Нагрузка столового винограда побегами и урожаем

Домой Выращивание винограда Уход за виноградом Нагрузка столового винограда побегами и урожаем
45ответ(ов) в теме
Фродо
не в сети 6 месяцев
На сайте с 12.09.2021
Молчун
Тем 27
Сообщения 442
1
11:13

Щас в подписках попалось видео уважаемого Давида Алверцяна, где показывает как на 3х-летнем кусте удаляет побеги чтобы не перегружать куст.
Мой вопрос: так а надо ли было там побеги удалять? (учитывая что там просторно и нет загущения) Гроздочки с них поудалять-то можно, но сами побеги - они же наоборот куст кормят и усиливают.
(ему на его ютубчике задать вопрос не могу, т.к. за инакомыслие он когда-то забанил)))

5
Admin
не в сети 3 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 158
Сообщения 3047
2
14:49

Georgii KG сказал(а)
Мой вопрос: так а надо ли было там побеги удалять?

Георгий, мне не охота пересматривать всё его многословное творчество, поэтому начало глянул и понял о чем речь.

Существуют определенные принципы распределения энергии роста побегов, из него исходит и нагрузка побегами. Сколько побегов можно оставить зависит не столько от нагрузки урожаем, сколько от диаметра лозы, на которой растут побеги. То есть если ты оставишь слишком много побегов на лозе их рост будет ограничен условно говоря "пропускательной способностью" проводящих тканей этой лозы.

Есть научная теория, которая позволяет рассчитать среднюю энергию роста, приходящуюся на один зеленый побег на лозе, но это просто не нужно на практике, достаточно ориентироваться на некоторые усредненные цифры, которые я приводил в старой своей статье.

Поэтому резюме: даже если побеги совсем не несут гроздей они "отнимут" на себя часть энергии роста. Решать оставлять их или нет нужно исходя из диаметра лозы и общего количества зеленых побегов на ней (загущение не в счет, это другой вопрос).

10
ALEXANDR
не в сети 2 недели
На сайте с 12.03.2022
Член клуба
Тем 1
Сообщения 26
3
17:15

Когда то еще будучи не опытным виноградарем Беликова Г.В мне объясняла, как правильно оставить кол-во побегов. Условно побег толщиной 8мм значит оставляем 4 шт, если 10мм,то 5шт. Делим толщину плодовой стрелки на два.

7
Admin
не в сети 3 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 158
Сообщения 3047
4
19:08

ALEXANDR сказал(а)
Делим толщину плодовой стрелки на два.

Ну это слишком грубое приближение, потому, что при диаметре лозы 5мм её площадь около 20 мм.кв, а при диаметре 10мм площадь сечения лозы почти 80 мм.кв.

Я согласен с тем, что на 5-ти миллметровую лозу нужно оставить только два побега, но тогда на 10-ти миллиметровую их должно быть 7-8 (соотвественно площади сечения), но никак не 5.

Хотя я конечно никогда не измеряю, ориентируюсь на глаз, но в итоге близко получается к тем цифрам, что приводил в статье.

6
Linx
не в сети 11 минут
На сайте с 11.09.2021
Член клуба
Тем 4
Сообщения 589
5
19:37

Блин 🙂 Это еще со штангелем ходить диаметр мерять... я оставил пока по 3-4 побега на рукав у своих второгодок. Где вижу что слабые, то один-два. Блестящий обрезанный на обратный рост. выдал 4 здоровых побега, пару с кистями, оставлю всё.

Единственно у меня вопрос. Если оставить на каждом побеге по грозди, но после опыления подрезать их на половину, нормально так будет? С учетом, если побег не потянет, коронка распрямится, то кисть на выход.

6
Admin
не в сети 3 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 158
Сообщения 3047
6
20:54

Linx сказал(а)
Если оставить на каждом побеге по грозди, но после опыления подрезать их на половину, нормально так будет? С учетом, если побег не потянет, коронка распрямится, то кисть на выход.

Распрямляющаяся коронка это вообще не показатель перегруза ни разу. Коронка покажет только остановку роста, это может быть просто из-за засухи, например. А сахар берется из листьев, если их недостаточно будет недобор сахара. Это вполне возможно и с хорошим ростом побегов.

Вариант нормировки сокращением размера грозди, вместо сокращения их количества приемлем, и даже хорош с точки зрения будущих размеров ягод. Кстати, японцы именно так и делают, ограничивают размер грозди. Важен общий вес урожая на побег и длина этого побега (количество листьев), а как это будет достигнуто не важно, одной большой гроздью или тремя по триста грамм.

У меня самого давно сидит такая мысль, попробовать Блестящий выстречь наполовину и посмотреть какие получатся ягоды. Но как только доходит до дела такая лень охватывает меня... да ещё и по жаре всё это делать, в общем эксперимент остаётся в планах уже года четыре
😆

Есть приблизительные формулы для расчета нагрузки, на практике они мало что дают, потому, что продуктивность фотосинтеза у разных сортов разная, но эти формулы дают понимание, что к чему, какие есть зависимости.

Пересказывать всё заново нет смысла, в статье когда-то давно всё описывал.

7
Linx
не в сети 11 минут
На сайте с 11.09.2021
Член клуба
Тем 4
Сообщения 589
7
22:22

У меня вопрос именно для двухлеток. Тот же Юпитер заложил по три грозди на побег. Оставлю одну конечно, но есть ли смысл ее урезать? Если побег будет хорошо развит и листовой аппарат не подкачает

7
Карабас
не в сети 1 неделя
На сайте с 09.09.2021
Член клуба
Тем 2
Сообщения 144
8
23:21

Linx сказал(а)
У меня вопрос именно для двухлеток. Тот же Юпитер заложил по три грозди на побег. Оставлю одну конечно, но есть ли смысл ее урезать? Если побег будет хорошо развит и листовой аппарат не подкачает

Я в прошлом году при первом плодоношении Юпитера оставлял по 2 грозди. Кусту было три года, но за год до этого он полностью отбивал из под земли после первой зимовки. Было 10 гроздей на 8ми побегах. Все отлично вызрело и ягоды и лозы.

7
Оля
не в сети 7 часов
На сайте с 26.09.2021
Член клуба
Тем 2
Сообщения 261
9
03:34

Linx сказал(а)
Оставлю одну конечно, но есть ли смысл ее урезать

У меня в том году Антоний Великий тоже был двулетка, тоже сильный был, я ломала голову сколько кистей оставить. Оставила две, но прищипнула соцветие на треть примерно. Всё вызрело, грозди по 650 гр. получились. В этом году не знаю, пока 5 висит, куст сильный.
А у Юпитера грозди вроде небольшие, может их не стоит прищипывать, учитывая хороший рост куста

7
Admin
не в сети 3 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 158
Сообщения 3047
10
08:00

Linx сказал(а)
У меня вопрос именно для двухлеток. Тот же Юпитер заложил по три грозди на побег. Оставлю одну конечно, но есть ли смысл ее урезать? Если побег будет хорошо развит и листовой аппарат не подкачает

Юпитер не вижу смысла вообще нормировать, у него грозди мелкие.

8
Linx
не в сети 11 минут
На сайте с 11.09.2021
Член клуба
Тем 4
Сообщения 589
11
09:06

Спасибо ) Думаю сделаю так. Посмотрю на опыленные грозди и там уже решу или оставлю, если маленькая или подрежу если здоровая. и по одной кисти на побег.

6
СНиП
не в сети 1 неделя
На сайте с 09.10.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 79
12
19:39

Ну всё, удавил жабу. Надеюсь

6
Светлана
не в сети 1 неделя
На сайте с 08.09.2021
Член клуба
Сообщения 29
13
16:11

Помогите побороть жабу. Ланселот. Третий год. Куст выглядит лучше, чем некоторые старые. Южная сторона дома, прекрасно пошел в рост. Лоза старая 8-10 мм, вызрела на всю длину осенью , под 3 м. Сейчас, после нормировки 30 мощных побегов по 50 см, на 20 есть соцветия. Выглядит супер, коронки загнуты. Изначально думала оставить 12 побегов и 8 гроздей. Что оставить, исходя из того, что всего третий год и грозди на Ланселоте обещают большие? Спасибо заранее.

7
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
*
Генерация пароля