Осыпание цветков и завязи винограда

Домой Выращивание винограда Уход за виноградом Осыпание цветков и завязи винограда
34ответ(ов) в теме
БАМ
не в сети 2 месяца
На сайте с 27.11.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 8
1
23:33

Admin сказал(а)
мне удавалось с помощью цитокининов избавиться от осыпания соцветий на капризных сортах.

Здравствуй,Костя! Я тут в новичках,ещё не ознакомился... Приветствую Всех! Хотя действующие лица,в основном, -известные!
Я сразу с серьёзным вопросом(для меня,по крайней мере).
Как ты думаешь,поможет ли такая обработка на Ландыше,Монархе,Эвересте. До обидного вредно: Ведь осыпаются самые большие соцветия,на самых сильных побегах. Приходится оставлять всё,т.к. никогда не знаешь, чем закончится цветение. Но беда в том, что хорошие грозди образуются на самых слабых побегах,которые потом (побеги) не в состоянии кормить хорошую гроздь!

7
Admin
не в сети 11 часов
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 146
Сообщения 2481
2
08:15

Приветствую, Александр! Рад видеть!
Мой скромный опыт не позволяет утверждать, что поможет всегда и везде, но попробовать стоит. По крайней мере на Валентине я наконец-то получил полноценно оформленные грозди.

Надо поймать момент за несколько дней до начала цветения. Концентрацию форхлорфенурона я брал 2ppm и обрабатывал почти весь куст, кроме макушек. Не ограничивался только соцветиями. С ручного распылителя всю зону гроздей опрыскивал, почти до верха побегов.
Цитокинины антагонисты ауксинов. По логике вещей эта обработка должна на время перераспределить энергию на боковые органы побегов.

Повышать концентрацию нужно осторожно, иначе можно получить вскрытие зимующих почек. При концентрации 2ppm проблем с этим не было.

5
Admin
не в сети 11 часов
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 146
Сообщения 2481
3
10:17

Вообще по хорошему проблему осыпания завязи, рыхлых гроздей, стоило бы решать подвоем. Мы обычно стремимся к сильнорослым подвоям как к однозначному благу, но очевидно, что это не всегда так.

6
БАМ
не в сети 2 месяца
На сайте с 27.11.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 8
4
17:31

Если бы понять причину осыпания,физиологию этого явления. Если бутоны сыпятся от недостатка питания-это одно.Но прищипка здесь не помогает,только кардинальная чеканка улучшает ситуацию.Только сама чеканка ослабляет очень сильно куст. После завязывания ягодам нужно питание,а листьев то почти и нет... Но почему тогда не сыпятся бутоны на более слабых побегах? Я думаю,что в таком побеге как раз питание идёт не в коронку(поскольку -не растёт) а на гроздь.А поскольку она небольшая,то ей хватает,чтобы не осыпаться.
Если дело в этом,то нужно искать способы, думать как (без чеканки) усилить питание гроздей.
Ещё очень помогает орошение(увлажнение) пространства вокруг куста. Не понимаю, как?? увеличение влажности воздуха способствует сохранению бутонов,но это работает.Тогда как это связать с Вышесказанным?. У меня Монарх есть привитый на Молдову,есть на Декабрьский,а есть и корнесобственный,а проблемы везде одинаковые,причём при небольшой,но всё-таки разнице в терруаре.

5
Admin
не в сети 11 часов
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 146
Сообщения 2481
5
20:05

БАМ сказал(а)
Если бы понять причину осыпания,физиологию этого явления.

Александр, я сейчас занимаюсь новым справочником сортов, начал с раздела подвоев. Так вот буржуи в своих описаниях часто упоминают, что сильнорослый подвой может способствовать ухудшению завязывания плодов, осыпанию цветков и завязи.
Это у нас как-то повелось, чем "сильнорослее", тем лучше. Также мы знаем, что ретарданты способствуют лучшему завязыванию ягод.

Я думаю, что явление связано с гормональным балансом в растении, с преобладаем ауксина. Мы это наблюдаем в виде сильного роста, и радуемся, что с питанием всё хорошо, но питание это только одна сторона медали. Использовать ретарданты для подавления "бушующих ауксинов" не очень хотелось, поэтому я пробовал цитокинин, который по сути тоже антагонист ауксинов. Хотя и ретарданты откидывать не стоит, есть ряд подходящих веществ, просто руки до этого не доходили.

Почему чеканка помогает? Раньше бы сказали, что из-за перераспределения питательных веществ в побеге. Но не питание само по себе в этом процессе первично. А может из-за временного снижения синтеза ауксина? Который образуется именно в верхушках побегов. Это даже вполне вероятно.
Гормоны регулируют сколько нарастить корней, сколько побегов, сколько "высосать" из почвы. Это первостепенно. Почвенный состав вторичен, он важен когда есть конкретный дефицит, а если его нет, то корневая накачает всего столько, сколько нужно.

Можно дальше химичить со стимуляторами, а можно решить вопрос подвоем. Второе кажется проще и логичнее.

8
Александр
не в сети 3 часа
На сайте с 15.11.2021
Член клуба
Тем 2
Сообщения 90
6
09:33

Но почему тогда не сыпятся бутоны на более слабых побегах? Я думаю,что в таком побеге как раз питание идёт не в коронку(поскольку -не растёт) а на гроздь.А поскольку она небольшая,то ей хватает,чтобы не осыпаться.
Если дело в этом,то нужно искать способы, думать как (без чеканки) усилить питание гроздей.

Увеличить нагрузку побегами не пробовали ? Для усиления питания грозди применяют кольцевание .

2
БАМ
не в сети 2 месяца
На сайте с 27.11.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 8
7
09:16

С начала и отвечать совсем не хотелось... Но может быть я чего-то не понимаю...
Начнём с количества побегов. Их и так до окончания цветения лишние не убираю (я о Монархе и др.,склонных к осыпанию бутонов). Хотя лишние побеги (а так же двойники,тройники) всегда стараемся убрать,с целью улучшить рост (и питание) оставшихся. Тем более слабых (которые желательно совсем удалять).Вот и интересно: как! увеличение нагрузки побегами перенаправит питание из коронки на гроздь до цветения и таким образом предотвратит, в лучшем случае,или хотя бы уменьшит осыпание бутонов.
Теперь о кольцевании. Вполне допускаю, что я многого не знаю,да ведь это и невозможно,но я ещё не слышал,что бы кольцевали гроздь ещё до цветения... Или Вы предлагаете прокольцевать побег перед гроздью . Тогда цикадка вам в помощь!
Костя,извини,но ты проголосовал положительно,значит ли это,что ты так тоже думаешь,или сделал это машинально?

3
Admin
не в сети 11 часов
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 146
Сообщения 2481
8
10:13

Костя,извини,но ты проголосовал положительно,значит ли это,что ты так тоже думаешь,или сделал это машинально?

На счёт кольцевания нет, не думаю, что оно уместно перед цветением, а нагрузка побегами по идее может ситуацию исправить. Только не всегда есть возможность её увеличить, с точки зрения загущения куста.

Вот и интересно: как! увеличение нагрузки побегами перенаправит питание из коронки на гроздь до цветения

А здесь, мне кажется, выводы преждевременные. Кто сказал, что проблема вообще в питании? Многие растения сбрасывают цветки и завязь как раз когда у них нет проблем с питанием. Хороший рост в ущерб цветению и плодоношению, это известный факт, цветоводы с ним хорошо знакомы.

Попутный вопрос, речь идет о вертикальных шпалерных кустах? Скорее всего да. При переводе в горизонталь у меня Монарх хорошо опылялся каждый год, да и не только он. Академик также, хотя тоже есть масса сообщений об осыпании соцветий. Я всё таки сторонник той версии, что причина в избыточности ауксинов и излишне сильном росте (одно из другого вытекает).
Не утверждаю, но эти выводы полностью стыкуются с наблюдениями. При переводе в горизонталь апикальное доминирование в какой-то степени подавляется, баланс смещается в пользу цитокининов, завязывание ягод улучшается. Также и со слабыми побегами, ягоды на них завязываются намного лучше. Откуда же на слабом побеге лучшее питание грозди? Слабый он потому, что мало производит ауксинов, только в этом вижу разницу.

7
БАМ
не в сети 2 месяца
На сайте с 27.11.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 8
9
10:32

Admin сказал(а)
При переводе в горизонталь

На следующий год (специально вырастил) один рукав Монарха подниму на верх. Посмотрю разницу по сильным побегам между вертикалью и горизонталью по осыпанию бутонов.

Admin сказал(а)
Я обрабатывал зону гроздей

А на другом кусту попробую так как ты делал...

6
Александр
не в сети 3 часа
На сайте с 15.11.2021
Член клуба
Тем 2
Сообщения 90
10
22:38

БАМ сказал(а)
С начала и отвечать совсем не хотелось... Но может быть я чего-то не понимаю...

Это Вы зря ... Поверьте, я понимаю ещё меньше, поэтому и пришёл на форум. Поэтому и спросил про "увеличение нагрузки побегами". Это был именно вопрос, а не руководство к действию. Ссылка предназначалась для новичков, таких же как я.
Почему вопрос возник. Так совпало, что в этот момент я искал информацию по Юпитеру и на одном ресурсе прочитал:

Так как сорт характеризуется высокой энергией роста, то при совпадении фаз активного роста побегов и цветения грозди часто плохо опыляются, становятся растрепанными, иногда часть соцветий усыхает. В такой ситуации есть смысл проводить раннюю прищипку за несколько дней до цветения.

Из Вашего сообщения понял, что прищипка помогает не всегда и увеличение нагрузки побегами, для усмирения активности роста, мне показалось вполне логичным.

Вот и интересно: как! увеличение нагрузки побегами перенаправит питание из коронки на гроздь до цветения и таким образом предотвратит, в лучшем случае,или хотя бы уменьшит осыпание бутонов.

Увеличение нагрузки уменьшит энергию роста, а после цветения лишнее можно повыламывать. Я бы ещё попробовал поменять формировку. К примеру: если существующая - четыре рукава с четырьмя стрелками , то сделал бы два рукава с четырьмя стрелками... В общем пробовал бы разные варианты.

Теперь о кольцевании. Вполне допускаю, что я многого не знаю,да ведь это и невозможно,но я ещё не слышал,что бы кольцевали гроздь ещё до цветения... Или Вы предлагаете прокольцевать побег перед гроздью . Тогда цикадка вам в помощь!

Повторюсь. Если бы подобная проблема возникла бы у меня, я бы пробовал все доступные способы. Помимо кольцевания, попробовал бы просто надрез под гроздью, по аналогии с карбовкой. Про цикадку осуждалось в теме о кольцевании ... это несколько разные вещи.
Про кольцевание перед цветением есть информация и на нашем форуме :

Кольцеванием можно повлиять даже на качество завязывания ягод при цветении, если провести его в самом начале цветения, однако, в практике такой приём применяется довольно редко, так как возиться с переопыленными гроздями, прореживать их, довольно трудоёмко.

И на стороннем ресурсе (не форум) :

В зависимости от поставленной задачи кольцевание проводят: в начале цветения - для улучшения завязывания ягод; в фазе роста ягод - для увеличения их размера; в начале созревания винограда - для его ускорения. Может применяться на плодовых стрелках всего куста винограда или части его с периодическим чередованием через год.

Кольцевание может использоваться на некоторых сортах винограда (например, у сорта Мелисса) для сдерживания чрезмерной энергии роста побегов и увеличения последующего завязывания ягод .

не доверять которому у меня нет никаких оснований . Если нужны ссылки отправлю в личку.

4
Admin
не в сети 11 часов
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 146
Сообщения 2481
11
07:45

По поводу кольцевания, возможно, оно поможет, но дело в том, что соцветиями мы грузим все или почти все побеги, а окольцевать можем максимум треть. Иначе просто куст слишком сильно ослабнет.
Поэтому эта процедура в данном случае может и сработает на окольцованных побегах, но в целом не решение проблемы.

6
БАМ
не в сети 2 месяца
На сайте с 27.11.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 8
12
10:47

Александр сказал(а)
(например, у сорта Мелисса)

Это то тут причём?
Речь идёт не об увеличении ягод, ,тем более,не о более раннем созревании! А о том что бы ВообщЕ,в принципе, она была эта гроздь... У Мелиссы применяют ГК " на выдвижение" т.е. для разрыхления грозди. А кольцевание проводят в стадии гороха,мы же говорим об осыпании бутонов ещё до цветения!
Когда сыпется бутон,то к побегу и дотронуться нельзя,лёгкий ветерок,и ты смотришь как твой урожай падает на землю Смотришь ,а что делать не знаешь. Это -побег,а к самой грозди как дотронуться) Как карточный домик...

3
Александр
не в сети 3 часа
На сайте с 15.11.2021
Член клуба
Тем 2
Сообщения 90
13
12:28

Это то тут причём?
Речь идёт не об увеличении ягод, ,тем более,не о более раннем созревании! А о том что бы ВообщЕ,в принципе, она была эта гроздь... У Мелиссы применяют ГК " на выдвижение" т.е. для разрыхления грозди. А кольцевание проводят в стадии гороха,мы же говорим об осыпании бутонов ещё до цветения!

Я не знаю что ответить ... Вот цитата полностью :

Кольцевание может использоваться на некоторых сортах винограда (например, у сорта Мелисса) для сдерживания чрезмерной энергии роста побегов и увеличения последующего завязывания ягод .

Причем тут ГК ...

Про кольцевания грозди ... виноват , не ответил в предыдущем сообщении.)
Нет . Кольцевать гроздь я не предлагаю . И не потому что работа кропотливая ... просто смысла в этом не вижу .

3
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
*
Генерация пароля