Снижение химизации при защите винограда | Страница 6

96ответ(ов) в теме
aleksmikhno
не в сети 3 часа
На сайте с 12.09.2021
Участник
Сообщения 60
66
22:44

А. Кондратьев сказал(а)
А тупо много раз брызгать перебирая биопрепараты

Александр,не надо перебирать.У Константина например в Новопавловске есть региональный представитель.Применял сам тоже раньше и Бактофит,Альбит,Экстрасол.

5
Vиктор
не в сети 27 минут
На сайте с 27.10.2021
Член клуба
Тем 22
Сообщения 1388
67
15:50

Интересное видео по теме биопрепаратов. Правда в начале блок где Ирина Фурса рассказывает о своей деятельности.
с 04:22 объясняют о биопрепаратах.
с 06:10 некоторые хозяйства до цветения работают химией, а после био.
Затронута тема изменение климата и какое изменение вносит на виноградник, гибриды более подвержены заболеваниям (альтернариоз)
Компания Биотехагро которая разрабатывает и производит био препараты находится не далеко от меня (80 км.) г. Тимашевск.
Обязательно поеду пообщаюсь/проконсультируюсь
Нужно от химии уходить обязательно, ведь здоровье дороже всего!

5
Admin
не в сети 1 час
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 160
Сообщения 3323
68
18:38

Vиктор сказал(а)
Нужно от химии уходить обязательно, ведь здоровье дороже всего!

Тема однозначно интересная, которую нужно изучать и экспериментировать.
Для любителей промышленники не самый точный ориентир, надо это учитывать . Мы можем позволить себе увеличение трудозатрат (количество обработок), главное, чтобы препарат в принципе работал. Кроме того, мы можем воспроизвести многие препараты так, что они для нас почти ничего не будут стоить.

Что касается химических средств защиты, то я уже много лет на многих форумах говорю о том, что чем сложнее и дороже мы используем препараты, тем хуже в итоге последствия. Химические фунгициды можно разбить за две группы: минеральные и органические. Минеральные - это простые вещества, медь, сера, железный купорос и т.д. При известных своих минусах у таких веществ есть очень важные преимущества - это широкий спектр действия и отсутствие резистентности патогенов. Органические пестициды - это сложные соединения, к ним относятся все современные средства защиты. Они эффективны, некоторые могут проникать внутрь растений (системные), но к этим препаратам может возникать резистентность, а главное - у органических фунгицидов узкий спектр действия.

Женщина специалист, в видео ролике говорит о развитии альтернариоза как о последствии изменения климата. Она или ошибается, или лукавит. Климат ни при чем. Причина в переходе на органические фунгициды. Отсюда же развитие антракноза, чёрной пятнистости и других редких болезней. Перешли на Ридомил голд от милдью, например, виноград остался без защиты от антракноза и ряда других болезней, которые раньше подавлялись бордоской смесью параллельно с милдью. Соответственно, новые грибы получили фору для развития в новых условиях и развились.
Таким образом современная агрохимия в сочетании с недостатком знаний агрономов (не всегда, но зачастую) открыла нам ящик Пандоры, это факт. Не стоит винить изменения климата, он всегда меняется, непрерывно на протяжении веков и тысячелетий.

Обратите внимание на то, какое распространение получили разного рода гнили в последнее время. Буквально десять лет назад это ещё не было серьёзной проблемой, а теперь закупайте Свитч.

Всё больше вредят бактериальные инфекции, и почему-то никто в упор не хочет видеть причину. Скорее выдумают зловещие изменения климата и вредоносные космические лучи. Нет, всё проще, раньше растения (те же томаты) весь сезон стояли под слоем медного бактерицида, а теперь под Ридомилом, Таносом и чем-то ещё, которые фитофтороз подавляют, но бактериозы развиваются вообще беспрепятственно.

Короче говоря, мне кажется, что вопрос защиты растений нужно пересмотреть с чистого листа.

6
Татьяна Б
не в сети 45 минут
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 35
Сообщения 3581
69
07:02

Admin сказал(а)
Мы можем позволить себе увеличение трудозатрат (количество обработок),

Константин кто мы?" Мы" это очень малое количество людей которые готовы увеличить трудозатраты и перейти на другие препараты,так же есть желание вникнуть в действие препарата.
А основная масса садовов любителей? Очень сомневаюсь, и обоснованно,что био препарат найдет у них отклик. Им что нужно? Брызнул и забыл и еще желательно чтоб один препарат от всего)))) Не будет спроса на био так как на химию, и соответственно продавать этот препарат , продавцам, будет не интересно.
Простой пример, не так давно писала статью про укоренение черенков винограда в кокосе, казалось бы кокос все знают, очень доступно по средствам да и везде сейчас продаётся продаётся. Все нормально, написала, редакция приняла, но когда сдали на проверку экспертам, они ответили статью с кокосом 😁 именно из за кокоса.Объяснили это тем что простой народ так скажем, не хочет тратиться на кокос))))и т.д. ну и о каких новшествах можно говорить масштабно?
В итоге переделали, заменили кокос, опилками))) и да, в точку, все прекрасно))))
Тоже самое с препаратами, мало того что нужно обрабатывать часто, так ещё в них разбираться нужно.

4
Admin
не в сети 1 час
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 160
Сообщения 3323
70
10:23

Татьяна Б сказал(а)
Константин кто мы?

Любителей я имею ввиду, конечно.

В целом согласен с тобой, скорее всего большинство просто не смогут применять биопрепараты, даже если захотят. Технология требует грамотного подхода, а если вспомнить какие "рецепты" обработок приходится видеть в интернете, зачастую, то удивительно как эти смеси вообще не взрываются... 😆 😆 😆 Как намесят того, что надо и не надо, всё в одно ведро, и туда же ещё удобрениями заглянцуют... Надо думать, что и к биопрепаратам также будут домешивать, и не факт, что в этом ведре хоть одна бактерия выживет.

4
Admin
не в сети 1 час
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 160
Сообщения 3323
71
17:07

У нас на Кавминводах промышленного сельского хозяйства практически нет, курорт всё таки, поэтому и фермерских магазинов с химией нет, приходится всё заказывать издалека. Получил сегодня два препарата от московской компании Премьер-Агро. Они рассылают по почте и транспортными компаниями даже небольшие заказы (по предоплате, разумеется).

Заказывал Фитоверм 1% и Фитолавин.
фитоверм
Фитоверм пришёл нормальный, дата выпуска июль 22-го года.

А Фитолавин прислали просрочку, причем, жесткую такую просрочку. Пока до начала сезона долежит будет просрочен на целый год. Дата выпуска июнь 2021г, срок хранения год.
фитолавин
Подсовывают частным покупателям свои проблемы, паршивцы.

В понедельник попытаюсь связаться с менеджером, если вопрос не решат придётся устроить им справедливую "пиар-акцию".

5
Vиктор
не в сети 27 минут
На сайте с 27.10.2021
Член клуба
Тем 22
Сообщения 1388
72
18:14

Сегодня заехал в экомагазин Биотехагро. Пообщался с Агрономом по поводу эффективности биопрепаратов...
Вот схема для винограда
Whats-App-Image-2022-12-23-at-16-58-14
Как мы видим в начальной стадии идёт обработка химией, а на завершающем этапе био

Whats-App-Image-2022-12-23-at-16-58-14-1

Whats-App-Image-2022-12-23-at-16-58-13
Даже не знаю что и сказать... нужны эти био... подумаю ещё

5
Татьяна Б
не в сети 45 минут
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 35
Сообщения 3581
73
16:57

Vиктор сказал(а)
, а на завершающем этапе био

Виктор ну у нас так и строится схема защиты, в начале химия, а в пору созревания уже био и сера( если погода позволяет) мало того в ход идут и народные средства. Поэтому в аптечке виноградарей должно быть все, на одной химии тоже не " уедешь" далеко.
Сам вспомни когда ягода вот вот созреет , а раз и кусты заболели, вот чтоб не бегать как раз био и народные средства самое то.
Тут помимо препаратов нужно знать как и когда проявляются болезни, какая именно болезнь в вашем регионе более частая, и уже основываясь на это, на погоду можно четко выстроить защиту виноградника.
Вот у нас частый гость Оидиум, стандартные обработки, но мы не можем предугадать погоду на весь сезон, поэтому действуем по ситуации. Пошел дождь ливневый, после него тепло, повышается влажность, большая вероятность развития оидиума, беру фитоспорин опрыскиваю кусты в качестве профилактики не дожидаясь проявления болезни. И так на протяжении всего сезона, не будешь же брызгать регулярно системниками, не дело давать фунгицидную нагрузку без дела, поэтому и считаю что должны быть как био так и химия на всякий случай.

6
Admin
не в сети 1 час
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 160
Сообщения 3323
74
20:54

Vиктор сказал(а)
Сегодня заехал в экомагазин Биотехагро. Пообщался с Агрономом по поводу эффективности биопрепаратов.

Виктор, я с самого начала был уверен, что в промышленности биопрепаратами не обойдешься. Ну не будут же они трактор гонять раз в неделю, а то и чаще. И долгого защитного периода ждать не стоит, это само по себе очевидно, даже без агрономов.

Я писал с самого начала, что попытаться можно нам, любителям, которые могут себе позволить бегать с опрыскивателем регулярно, и то совсем не факт, что получится.

В той схеме защиты, что ты показал на фото, уверенно читается - "наш биопрепарат не работает, можете применять по желанию". Первенец Магарача, Молдова и Августин вообще не нуждаются в таком количестве обработок, даже в тяжелых условиях.
А для виниферы они рекомендуют почти весь сезон работать химией. В общем такую "схему" вообще выпускать не стоило, чтобы народ не смешить.

Vиктор сказал(а)
нужны эти био...

Я думаю, что нет здесь однозначного ответа. Грибки разные и результаты могут быть разными, пробовать нужно. От милдью, антракноза и тем более фомопсиса, на мой взгляд, очень маловероятно от биопрепарата получить хороший (достаточный) эффект, а от оидиума вполне допускаю, что возможно. Этот гриб живет на поверхности, и теоретически может быть уничтожен антагонистом даже при кратковременном воздействии.
Возможно, сработает с плесневыми грибами, с гнилями, нужно пробовать.

Я в любом случае буду уходить от системников. Даже если с биопрепаратами не получится вообще ничего буду работать простейшими минеральными веществами, медь, сера.

7
Vиктор
не в сети 27 минут
На сайте с 27.10.2021
Член клуба
Тем 22
Сообщения 1388
75
14:08

Татьяна Б сказал(а)
Виктор ну у нас так и строится схема защиты, в начале химия, а в пору созревания уже био

Так зачем тогда вообще био???
Очень похоже на выкачивание дополнительных денег.

Татьяна Б сказал(а)
Вот у нас частый гость Оидиум, стандартные обработки, но мы не можем предугадать погоду на весь сезон, поэтому действуем по ситуации

Есть дешевая и легкодоступная сера, зачем колесо придумывать заново?

Admin сказал(а)
Даже если с биопрепаратами не получится вообще ничего буду работать простейшими минеральными веществами, медь, сера.

А Серой и Медью работать с самого начала или после цветения?
И если использовать только Медь и Серу, как часто проводить обработки? Есть схема хотя бы примерно...
Одно плохо как быть с запачканными гроздями? Мыть каждую гроздь это вообще утопия. В другой ветке ты предлагаешь вместо мешочков, применять Серу, но мне кажется легче снять мешочки, чем мыть ягоды?

4
Южанинн
не в сети 16 минут
На сайте с 04.07.2022
Член клуба
Сообщения 170
76
16:53

Буквально на днях смотрел видео по столовому винограду. Там Серджиу Тутован (не любитель, естественно, молдавия) очень подробно рассказывал о химических обработках и хотя ничего нового для себя я там не услышал, но есть момент, ради которого стоит смотреть это видео.Речь шла об обработках серой. И когда он заговорил об обработке в период созревания, он хмыкнул, засмеялся и выдал приблизительно следующее - Что вообще лучше опрыскивать не виноград, а землю под ним, причём в любой период, типа так результат лучше.

Коллеги, кто что может сказать об этом. Ну то, что опыляют листья и грозди сухой серой встречается везде. Заинтересовал именно упомянутый им способ.

Сейчас тема серы обсуждается во многих темах форума и такой способ решает все проблемы. И загаживание ягод и ожоги листьев и не надо применять сильно измельчённую серу(а значит дорогую) достаточно той, которая для животных продаётся. Вроде мужик серьезный и хоть форма подачи информации была с улыбочкой, но понятно, что он не шутил...

5
Южанинн
не в сети 16 минут
На сайте с 04.07.2022
Член клуба
Сообщения 170
77
17:17

Ни и пару слов о биопрепаратах... Это не просто тупиковый путь, это(в той форме, какой преподносится у нас) - явная диверсия. Помните, как в Поднятой целине один пидарок сделал подстилку для коров из чистого песочка??

Снижение химизации возможно, но смотреть(это мое личное мнение) надо, в первую очередь, в сторону защищенного грунта. Посмотрите, какой процент продукции выращивается в защищенном грунте у нас и в европе!!!! Будет защищенный грунт, будет "снижение химизации" и тогда о БИО можно будет вспомнить. А так, получается всё по русски - через задний проход.

Вспоминается, как на вражеском форуме мой земляк Темрюкско-Ашкелонского разлива рассказывал, как в Израиле, в условиях жуткой влажности, они укореняют зеленые черенки винограда, так вот там обработка ведется только серой. И хотя он оговаривается - мол, конечно, сера не панацея, но нам есть о чём задуматься.

Всем известному проходимцу Эйнштейну приписывают мудрую фразу, приблизительно так- Если вы хотите решить проблему, надо перестать думать так, как думает тот, кто эту проблему создал.

К чему это я?? Мне кажется, надо думать в сторону супер дешёвых материалов каркаса парника для винограда. Именно парника-трансформера, не выше 1,5 метров. Высокие теплицы это мощные и дорогие строения для промышленности и не нужны тому, кто хочет выращивать 20 - 30 кустиков для себя и близких.

2
Admin
не в сети 1 час
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 160
Сообщения 3323
78
17:28

Vиктор сказал(а)
Очень похоже на выкачивание дополнительных денег.

Выкачивание денег - это как раз современная агрохимия. И ты сам в этом скоро убедишься, когда тебе ведро раствора для обработки будет стоить 500р и выше.

Vиктор сказал(а)
В другой ветке ты предлагаешь вместо мешочков, применять Серу, но мне кажется легче снять мешочки, чем мыть ягоды?

Ну если проще, то пожалуйста, снимайте, я не переубеждаю))

Южанинн сказал(а)

Коллеги, кто что может сказать об этом.

Акованцев об этом ни раз писал на форумах. Но поскольку привыкли уже его сразу на смех поднимать, то никто и не внял дельного совета.
Ещё я читал об этом где-то, что обработка междурядий молотой серой может быть достаточной защитой от оидиума. Речь о простом рассыпании серы по междурядьям.

Но есть одно НО, для летнего периода этот способ вполне может сработать, а вот осенью уже вряд ли. У нас климат такой, что летом оидиум не так сильно беспокоит, больше проблем приносит милдью, а осенью оидиум начинает садиться на ягоды, но в это время уже прохладно, особенно ночами, и я не уверен, что молотой серы в рядах будет достаточно. Хотя я не пробовал, утверждать не могу.

Южанинн сказал(а)
Ни и пару слов о биопрепаратах... Это не просто тупиковый путь

Ну давайте прям под одну гребёнку обобщать не будем. Фитоверм работает? Битоксибациллин, Липидоцид? Работают. Так почему бы не пользоваться.

К чему это я?? Мне кажется, надо думать в сторону супер дешёвых материалов каркаса парника для винограда.

С этим согласен. Простые поликарбонатные козырьки решают ряд серьёзных проблем, как минимум снимают угрозу гродобоя, в разы сокращается риск растрескивания ягод, срок созревания сдвигается в более ранний на недельку, из болезней остаётся только оидиум.

6
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
*
Генерация пароля