Устойчивость винограда к болезням и вредителям

vinogradfeo сказал(а)
В продолжение этой темы интересно, насколько Аметист Новочеркасский оправдывает статус ку сорта?

Аметист имеет хорошую устойчивость к болезням, но я не знаю, что вы ожидаете от понятия комплексно-устойчивый? Вам нужен такой, который выстоит без обработок? Тогда надо понимать хотя бы о каком регионе мы говорим. Один и тот же сорт где-то вырастет вообще без защиты, где-то 3-4 обработки будет достаточно, а где-то и шести будет мало. Это всё очень относительно.

Вообще мне кажется вы несколько преувеличиваете важность устойчивости сорта, скорее всего потому, что не совсем понимаете, что это такое. В благоприятных условиях заражается любой сорт, разница в последствиях. На восприимчивом сорте происходит дальнейшее развитие патогента, то есть пятна милдью переходят в спороношение, споры летят дальше и заражают другие листья. На таком сорте как Восторг спороношения милдью не будет, но то, что проявилось в виде пятен всё равно усохнет и погибнет. Поэтому высокая устойчивость не значит, что куст будет стоять чистым и зеленым когда другие болеют, это значит "ограниченное поражение".
Где-то даже встречалась информация, в которой приблизительно приравнивалась восприимчивость сорта в баллах к проценту поражения вегетативной массы. Примерно так: 4 балла - поражение до 80%, 3 балла - поражение до 40%,, 2 балла - поражение до 20% и т.д.

Я начинал с так называемых "комплесно-устойчивых" сортов и вскоре понял, что меня не устроит поражение не на 40, не на 30%, поэтому любой сорт приходится защищать полноценно. Похоже, что так считает и весь остальной мир, потому что практически все серьёзные селекционеры работают внутри вида Витис Винифера. Наши селекционные заведения хоть и добились успехов в повышении устойчивости винограда, но всё равно недостаточно для того, чтобы отказаться или хотя бы сократить химическую защиту. Никто из производителей не готов мириться с потререй части урожая и снижением качества оставшегося. Мы не видим сейчас на прилавках супермаркетов не Белого чуда, не Восторга, а видим как раз неустойчивую Виниферу. Думаю, что это не случайно.

Кроме того, мы часто переоцениваем формальные характеристики устойчивости и недооцениваем агротехнические методы снижения заболеваемости виноградников. Например, низкий шпалерный куст, растущий в относительно плотной посадке сильнее будет гораздо сильнее поражаться болезнями, чем менее устойчивый сорт, но растущий на беседке, высоко над землей, с хорошей освещенностью и проветриванием. Поэтому у нас почти не болеют Молдова и Восторг, потому, что у большинства они растут на беседках. Сама по себе форма выращивания существенно снижает заболеваемость.

Если нужно проверить как себя чувствует виноград после затяжных дождей я не иду к самому неустойчивому сорту, а всегда иду к молодым саженцам, растущим у самой земли, они главный индикатор.

Ну и последняя ложка дёгтя в бочку с устойчивостью)) В последние годы массово распространяются редкие ранее болезни, антракноз, фомопсис, миллион разнообразных гнилей и т.д. При таком раскладе комплексно-устойчивой можно считать разве что Изабеллу, остальные болеют. Неоднократно отмечал, что наши евро-амурские гибриды неплохо держатся против милдью, но в большинстве своём сильнее поражаются гнилями, чем классические сорта. Что из этого лучше ещё вопрос...

vinogradfeo сказал(а)
Но вряд ли форуму пойдет на пользу, когда на конкретный вопрос по конкретному сорту вываливается куча нецелевой информации.

Вот конкретный ответ на ваш вопрос:

Аметист имеет хорошую устойчивость к болезням, но я не знаю, что вы ожидаете от понятия комплексно-устойчивый? Вам нужен такой, который выстоит без обработок? Тогда надо понимать хотя бы о каком регионе мы говорим. Один и тот же сорт где-то вырастет вообще без защиты, где-то 3-4 обработки будет достаточно, а где-то и шести будет мало. Это всё очень относительно.

Информация как раз целевая. Объяснить людям, что такое устойчивость на самом деле, чтобы не было иллюзий на этот счет. Ради этого отдельный топик. Если вы не смогли её адекватно воспринять - это ваши личные сложности, воспримите позже из личной практики.

Химия вещь серьезная. Одно дело - две обработки.

Согласен, но я же задал вам конкретный вопрос, вы на него не ответили.

vinogradfeo сказал(а)
Да и Вы, спев однажды оду устойчивости Розового Тимура, как бы противоречите сами себе.

Вот именно, устойчивости! Но всему остальному. У Розового Тимура восприимчивость к милдью на уровне 2-2,5 балла, а для нас милдью главная угроза. Благодаря раннему созреванию грозди уходят и от оидиума, но к осени лоза всё равно поражается. На время его созревания редко бывают дожди, а была бы это осень, возможно, увидели бы и гнили во всей красе. То есть сочетание ряда факторов позволяет получить урожай почти без защиты.

Можно отнести этот виноград к КУ? Наверное да, ведь другие ещё слабее. Есть возможность сократить химихацию? Однозначно ДА, но в любом случае в ущерб здоровью куста.

Только нужно понимать, что такие сорта как Розовый Тимур - это что-то типа современных гибридов томатов, в которых от нормальных помидор остались только форма и цвет. Также как современные арбузы, которые я не ем уже лет двадцать, потому, что ещё помню вкус арбуза из детства.

А другое дело поливать солями тяжелых металлов и токсичной органикой участок вокруг дома каждые две недели в течении всего периода вегетации.

Солгасен. Я сам постоянно думаю о том как сократить химизацию, как минимум уйти от системников. Но меня не устроит вариант замены нормального винограда на полусорняки с сомнительным результатом в итоге, есть и другие решения.

Я вам не случайно советовал именно Восторг, потому, что это редкий случай когда высокая устойчивость сочетается с хорошими вкусовыми качествами. А вы мне про наполнение форума... Форум не краеугольный камень проекта, а только его не самая важная часть, поэтому не стоит о нём беспокоиться)

Защитить от оидиума - это далеко не самое сложное в защите винограда, есть болезни куда более серьёзные.

Sonador сказал(а)
но все равно на стадии созревания ягоды из-за него идут в растрескивание.

Но дело в том, что я прочитав ваше сообщение засомневался, что проблема на самом деле в оидиуме. Ягода от оидиума трескаться может, но происходит это только на ранней стадии, задолго до созревания. Если же растрескивание происходит на стадии и созревания, то скорее всего речь идет о растрескивании от влажности, а не от болезни.

Во время созревания оидиум проявляется "сеткой" на ягодах и серыми "кляксами" на побегах. Вот это типичная картина:

После того как налет оидиума "сел" на ягоду она просто перестаёт набирать сахар, остаётся вечно кислой, но обычно не лопается. Поражаются и гребни гроздей, покрываются серым налётом и отмирают.

Схему комплексной защиты винограда можно посмотреть здесь. В общем она универсальная, защита от оидиума там тоже включена.

Sonador сказал(а)
Баковой смесью "Хелатин"+"Ридомил-Голд"+"Конфидор-Макси"+"Фалькон"+"Самшит"+"Антигусеница".

Вот это честно говоря страшно читать... Не делайте такие сложные смеси, их же предсказать невозможно, что с чем и как среагирует. Старайтесь ограничиваться максимум двумя компонентами, тремя в крайнем случае, если один из них инертный.

И скорее всего у вас проблема с препаратами, может дозировка неправильная, может просрочка, может вообще левак.

5) 24.06.2021 После цветения (были частые дожди, резко настала жара. Появились признаки милдью) Обработка баковой смесью: "Ридомил-голд"+"Хорус"+Тилт.
6) 01.07.2021 Признаки оидиума и гроздевой листовертки. Обработка Баковой смесью "Хелатин"+"Ридомил-Голд"+"Конфидор-Макси"+"Фалькон"+"Самшит"+"Антигусеница".

Ну никак не должно быть такого, чтобы через неделю после Тилта оидиум пошел. Минимум две недели он защиту держит 100%-ную, и даже третью неделю сильной вспышки ещё не будет. Большинство триазолов так работают, примерно такие же сроки. Поэтому меня и удивила проблема защитить от оидиума, это не так сложно, если препараты нормальные.
Если нет возможности купить гарантированно оригинальную химию берите самые простые препараты, которые подделывать никто не будет. От милдью медьсодержащие, от оидиума серосодержащие (Тиовит Джет, Кумулус или Микротиол Специаль).

В вашей схеме ещё проблему вижу между шестой и седьмой обработками, слишком большое окно, почти 25 дней, а это как раз сезон развития оидиума.

Посмотрите всё таки ту схему, на которую я вам ссылку дал. Не для того, чтобы скопировать, я там просто объяснил саму логику построения защиты, в какое время какие угрозы и как их сдерживать.