Подготовка посадочных ям для винограда

Домой Выращивание винограда Закладка виноградника Подготовка посадочных ям для винограда
16ответ(ов) в теме
Admin
не в сети 28 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 93
Сообщения 593
1
00:49

В этой теме предлагаю обсуждать любые вопросы, касающиеся подготовки почвы и посадочных ям при закладке виноградника.

Часть информации по теме есть на Vinedresser.info:

Посадочная яма для винограда
Второй вопрос, вызывающий немало споров, копать или не копать большие посадочные ямы. Главное, что нужно молодому кустику для нормального развития в первый год - это лёгкая, проницаемая, хорошо аэрируемая почва. Не жирная, состоящая сплошь из перегноя, как многим кажется, а именно лёгкая почва. Читать дальше...

Редакции сообщения
10.10.2021 00:51AdminПричина: не указано
3
Admin
не в сети 28 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 93
Сообщения 593
2
22:45

Для первых своих кустов винограда якопал огромные посадочные ямы почти кубометр объемом)) Потом понял, что это не обязательно, тем более на моей супесчаной почве. На тяжелых суглинистых грунтах подготовка ям очень полезна для развития куста винограда в первые пару лет.

Главное, что нужно молодому саженцу винограда - это столько богатая, сколько легкая почва, хорошо аэрируемая и прогреваемая. Поэтому для тех, у кого грунт тяжелый можно посоветовать для заправки ямы использовать верхний слой чернозема смешанный с песком в пропорции примерно 50/50. Подойдет и отсев, это может быть даже лучше. Дополнительные удобрения не обязательны, а иногда даже крайне не желательны. На слишком жирной почве возможно жирование побегов, а это очень плохо в первый год. Жирующая лоза обычно не вызревает к зиме, или вызревает очень плохо и не переживает зимовку.

Тёплый и лёгкий грунт плюс стабильный полив - это всё, что нужно молодому саженцу в первый год. На это должны быть направлены все меры, проводимые с посадочными ямами.
Тяжелый грунт - плохо, слишком сырой, как бывает на глиняной "подошве" - тоже плохо. Значит нужно выкопать поглубже и заполнить хорошо проницаемой смесью, чтобы вода не стояла, корни нормально "дышали".
Универсального рецепта здесь нет, всегда нужно учитывать конкретные почвенные условия.

Редакции сообщения
10.10.2021 22:54AdminПричина: не указано
3

Ответы на 99% вопросов по Форуму здесь!

Georgii KG
не в сети 4 часа
На сайте с 12.09.2021
Член клуба
Тем 11
Сообщения 99
3
05:37

Из своей практики могу сказать что я делаю чернозем:песок:навоз пропорцию 1:1:1, и у меня ни один из многих десятков посаженных саженцев не жиранул (навоз - старый сыпец, 2-4 года, как коровий так и конский).

Когда говорят что от навоза саженцы жируют, мне кажется надо делать поправку что от молодого навоза жируют. От сыпца не могут жировать. Другое дело конечно что зачастую сыпец негде взять подходящий по соседству. А запасать заранее не получится т.к. может быть его хранить негде, да и саженцы ведь надо садить сейчас а не потом.

3
Татьяна Б
не в сети 51 минута
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 11
Сообщения 370
4
06:43

Ребята а вы делаете в ямах поливочные трубы?Если да то как их обустраиваете?

Georgii KG сказал(а)
навоз - старый сыпец, 2-4 года, как коровий так и конский)

Это у нас уже будет перегной для посадки саженцев самое то.

4
Georgii KG
не в сети 4 часа
На сайте с 12.09.2021
Член клуба
Тем 11
Сообщения 99
5
09:04

Татьяна Б сказал(а)
Ребята а вы делаете в ямах поливочные трубы?Если да то как их обустраиваете?

Georgii KG сказал(а)
навоз - старый сыпец, 2-4 года, как коровий так и конский)

Это у нас уже будет перегной для посадки саженцев самое то.

Опытные виноградари говорят что корни быстро отдаляются от ямы, и бесполезно в ней держать трубу.

3
Admin
не в сети 28 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 93
Сообщения 593
6
10:14

Татьяна Б сказал(а)
Ребята а вы делаете в ямах поливочные трубы?Если да то как их обустраиваете?

Делал когда сажал первые свои кусты. Потом понял, что это устройство противоречит вообще элементарной логике и физиологии винограда.
При подземном поливе мы отсекаем верхние слои грунта, которые как раз самые богатые питанием. То есть искусственно пытаемся загнать корни туда, где холоднее и питания меньше. Это не правильно. Полив должен вестись сверху, как угодно, хоть просто со шланга, хоть через каплю, но сверху.

Растение не ест сухую землю, оно усваивает питание в виде водных растворов солей, нельзя лишать влаги самый богатый питанием слой почвы. Эти трубы, видимо, выдуманы были когда-то писателями, а не виноградарями 😉

И не надо боятся того, что корни вдруг окажутся все сверху, а пяточные отомрут. Это бредофантастика. Корни также подвержены влиянию полярности как и надземная часть, только побеги стремятся вверх, а корни вниз. Пяточные всегда будут мощнее, чем поверхностные, за исключением случаев если глубокие горизонты вообще непригодны для развития винограда, например, из-за подвопчевнной влаги, слишком плотного грунта, слишком низкой температуры или абсолютной сухости подпочвы, и т.д.

В общем нельзя отсекать верхние корни, не катаровкой, не ограничением полива.

4
Татьяна Б
не в сети 51 минута
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 11
Сообщения 370
7
07:16

Admin сказал(а)
Эти трубы, видимо, выдуманы были когда-то писателями, а не виноградарями

Но тем не менее виноградари трубы применяют))) Видела даже что выкапывают ведра в приствольный круг как для полива так и для кормежки так понимаю.Но ведра получается по глубине нормально будут,влага все равно заполнит все приствольное пространство.Только на сколько это удобно не известно.
Мы копаем обычные ямы такие чтоб удобно было сажать саженец не более.Попадается как делают ямы другие,например укладывают на дно шифер чтоб отсечь холод или не знаю что еще,засыпают дно щебнем,битым кирпич на сколько это оправдано?и на сколько это вообще нужно?

2
СНиП
не в сети 21 минута
На сайте с 09.10.2021
Член клуба
Сообщения 9
8
09:30

Так мы же читаем из интернета. А там часто блоггеры рулят, копируя контент. Борьба за просмотры 🙁

2
Admin
не в сети 28 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 93
Сообщения 593
9
13:52

Эта история с трубами напоминает другую подобную историю, когда кто-то решил, что всем необходимо одевать на саженцы чехлики, предотвращающие рост росяных корней.
Сама идея пошла из Молдавии, где эта мера была вынужденной. Там промышленные виноградники без полива пересыхают настолько, что у них пяточная корневая просто отмирает. То есть недостаточно накопления атмосферной влаги, чтобы сохранить воду в глубоких горизонтах, она полностью испаряется и остаётся только то немногое, что приходит с редкими дождями сверху. В итоге пяточная корневая отмирает, куст переходит полностью на поверхностные корни. Такие кусты выворачивает из земли даже ветром. Поэтому молдаване придумали оборачивать верхнюю часть подземного штамба полиэтиленом, чтобы куст вынужден был выживать на заглубленных корнях и не переходил на поверхностные.
Кто-то из наших теоретиков принёс эту технологию в массы... Для чего, зачем, не уточняется, просто несколько авторов написали в своих книгах, что это хорошо. Меня тоже угораздило испытать молдавский метод на своих кустах, но к счастью ума хватило быстро разобраться что к чему на самом деле. Чехлы все выкопал и удалил.
За счет блокировки развития верхних корней молодые кусты развиваются гораздо медленнее. Весной корневая "запускается" в работу позже, так как прогрев на глубине наступает позже, кусты недополучают питания, потому, что находятся в самом бедном слое грунта. В общем в наших условиях от противоросяных чехлов один вред, как впрочем и от катаровки, которую тоже никак нельзя рекомендовать повсеместно.

4

Ответы на 99% вопросов по Форуму здесь!

Татьяна Б
не в сети 51 минута
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 11
Сообщения 370
10
18:16

Admin сказал(а)
всем необходимо одевать на саженцы чехлики, предотвращающие рост росяных корней.

Помню,помню везде шло это делали из разного материала,пластиковые бутылки,порезанные трубы и т.д.не давая расти поверхностным корням еще объясняя тем чтобы куст не вымерзал,питаясь только на пятычных корнях.Но если подумать то действительно если у куста будут только пяточные корни то как долго и на сколько позднее они начнут работать,гнать пасоку.А в это время лозы будут лежать на поверхности без питания.
Сейчас не слышала конечно что кто то так сажает

2
Admin
не в сети 28 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 93
Сообщения 593
11
19:30

Татьяна Б сказал(а)
Но если подумать то действительно если у куста будут только пяточные корни то как долго и на сколько позднее они начнут работать,гнать пасоку.А в это время лозы будут лежать на поверхности без питания.

Оффтоп
Однажды, была возможность убедиться, что побеги весной могут пойти в рост вообще с мертвой корневой. Лет 6-7 назад была слишком теплая зима, а виноград я укрыл пленкой как обычно. По хорошему нужно было конечно проветривать регулярно, открывать торцы и т.п., но то забыл, то времени нет, то ещё какие-то причины. В итоге весной почки были живы и тронулись в рост. Побеги выросли сантиметров по 30, остановились, потом привяли, потом засохли. Вскрытие показало, что рукава были поражены некрозом, полностью мёртвые на срезах.
И представь себе побеги смогли вырасти по 30см только на той влаге, что оставалась в рукавах, а когда она была полностью испарена листьями побеги засохли.
Также происходит и при гибели корневой. Также побеги пойдут в рост когда корни ещё не прогрелись, рост всасывающих корешков ещё не начался.

Вообще не стои сильно бояться подмерхания верхних корней. Они подмерзают, потом новые нарастают за сезон, это нормально. Даже в Подмосковье уже доказали, что кусты у них нормально живут с относительно неглубокой корневой системой, катаровка не требуется.

3
Татьяна Б
не в сети 51 минута
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 11
Сообщения 370
12
21:44

Admin сказал(а)
И представь себе побеги смогли вырасти по 30см только на той влаге, что

Оффтоп
да и представлять не надо в этом году у себя такое наблюдала 😕 печальное зрелище

Admin сказал(а)
Вообще не стои сильно бояться подмерхания верхних корней.

У нас куст есть возраст наверное лет 6-7 так вот рядом с головой куста проблемно граблями убрать.Корешки разрослись везде где только можно и поверхностные корни так высоко находятся что зацепляешь граблями.Конечно они подмерзают но не какого вреда для куста не заметила,растет и радует урожаем.

4
Татьяна Б
не в сети 51 минута
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 11
Сообщения 370
13
07:02

Откорчевала вчера куст,сфоткала чтоб у нас в теме было.По поводу что имея мощные поверхностные корни,пяточные корни такие же мощные и не какого ущерба для них нет если оставить поверхностные корешки.
фото
фото

2
Admin
не в сети 28 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 93
Сообщения 593
14
09:12

не какого ущерба для них нет если оставить поверхностные корешки

Не только нет ущерба, но они всё равно остались самыми мощными. Верхний ярус, как видно, остался слабее.

Оффтоп
Тебе может кажется, что я там выше слишком много наговорил и ничего конкретного не посоветовал 😂 Просто я со временем стал осторожнее относиться к категоричным высказываниям, чтобы не выглядеть потом пустозвоном. Были ошибки, рано делал выводы и с другими делился, а потом понимал, что ошибался. И конкретно темы подвоев это касается.
Например, несколько лет назад я на форуме написал, что подвой Рюгжери 140 ускоряет созревание лозы такого проблемного сорта как Маникюр фингер. В эксперименте это действительно было так. Но сейчас у меня есть кустик на этом подвое и я понял почему с саженцами было именно так. Саженцы подвоя в школке по силе роста заметно слабее, чем корнесобственные саженцы Маникюра. Корнесобственные могут выгнать побеги как брёвна толщиной. Так вот лучшее созревание лозы на прививках было следствием именно ослабления роста, и не является особенностью именно Рюгжери 140.
Позже куст на подвое набрал силу и характерные для Маникюра проблемы с вызреванием лоз вернулись. Это решаемо, главное, что я хотел сказать это то, что я поспешил с выводами касательно конкретного подвоя, не учел все влияющие факторы.

Редакции сообщения
15.10.2021 10:09AdminПричина: не указано
2
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме

Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
*
Генерация пароля