Виноград на горизонтальных беседках (арках, перголах)

Домой Выращивание винограда Закладка виноградника Виноград на горизонтальных беседках (арках, перголах)
37ответ(ов) в теме
Admin
не в сети 2 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 147
Сообщения 2498
1
22:11

Всем привет!
Горизонтальная система ведения ведения прироста - это лучшее решение для столового винограда. Варианты типа "итальянский стол" и тому подобных являются лишь небольшой модернизацией обычной горизонтальной шпалеры.
На следующем фото один рукав моего беседочного куста г.ф. Блестящий.
Куст винограда Блестящий
Так почему же тогда виноградари чаще всего игнорируют самый урожайный вариант выращивания столового винограда?
По двум основным причинам: во-первых, на беседке (арке, перголе) нет смысла растить карликовые кусты, а сортимент хочется иметь большой, поэтому выбирают количество в ущерб качеству. Во-вторых, кажется, что большой горизонтальный куст просто нереально снять и укрыть на зиму. Иногда так оно и есть, мои кусты растут над двором, штамб выходит из почвы в узеньком полисаднике под забором. Даже если если бы я мог пригнуть куст к земле, то укрывать его пришлось бы прямо на асфальте. Но не у всех такие стеснённые условия как у меня.
Далее предлагаю статью, в которой рассмотрен вариант горизонтальной шпалеры и формировки укрывного куста на ней.

В этой статье я хочу предложить читателям собственную идею организации укрывного виноградника на горизонтальной шпалере. Несколько лет назад я перевел свой виноградник на Г-образные шпалеры, а чтобы повысить устойчивость всей конструкции связал ряды по верху между собой профильной трубой. К полному тексту статьи...

Конечно это не единственный вариант формировки и укрытия, просто проявите фантазию, виноград гибкое растение.
Рассмотреть переход к выращиванию винограда на горизонтальных шпалерах рекомендую в первую очередь тем, кто выращивает виноград на продажу. Если ваш фанатизм в поиске идеального сорта исчерапан, вам пора рассмотреть беседки.
Вот такие гроздочки может выдавать далеко не самая групногроздная гибридная форма Блестящий.
виноград на горизнтальной шпалере
виноград Блестящий на горизонтальной шпалере

Редакции сообщения
01.11.2021 11:16AdminПричина: не указано
01.11.2021 12:07AdminПричина: не указано
4
Черенец
не в сети 1 день
На сайте с 02.09.2021
Член клуба
Тем 3
Сообщения 204
2
22:11

Admin сказал(а)

Горизонтальная система ведения ведения прироста - это лучшее решение для столового винограда.

В теме о "веере" вы сообщали , что ученые выяснили - чем короче проводящие пути, тем крупнее ягода, а так же веер - это лучшее решение полярности винограда. Просветите, пожалуйста, где же истина? Спасибо.

3
Admin
не в сети 2 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 147
Сообщения 2498
3
22:54

Черенец сказал(а)
Просветите, пожалуйста, где же истина?

Хороший вопрос, не детский ? Противоречие на самом деле кажущееся, попробую объяснить.
На то, чтобы поднять воду по ксилеме к удаленным частям куста требуется энергия, аналогия с подъем воды на верхние этажи.
Это легко проверить и убедиться самостоятельно. Пример: два молодых годовалых саженца осенью имеют лозы толщиной по 5-6мм в основании. Один из них обрежем коротко, на обратный рост, на втором оставим лозу длиной 50см. В следующем сезоне у первого пойдут побеги с самого низа, от основания куста, у второго с верхних почек оставленной лозы. Уже через месяц после старта роста побегов вы убедитесь, что на первом кустике они сильнее и растут быстрее. Оставленная лоза на втором кусте играет роль "дросселя, тормоза" для движения воды. Получается, что при прочих равных куст с короткими многолетними частями имеет преимущество.

Если мы за первый год (условно) выведем трёх метровый штамб, а в следующем году попробуем вырастить побеги из верхних почек этого штамба, то их рост будет существенно ослаблен по сравнению с предыдущим годом, когда мы выращивали длинный штамб. Именно поэтому высокие кусты требуют постепенной формировки растянутой на несколько лет.
С годами и набором массы древесины, с увеличением диаметра штамбов и рукавов их "пропусканая способность" существенно возрастает, в это же время набирает массу и корневая система. Куст получает возможность качать воды больше и дальше. Кстати, я об этом статью опубликовал не так давно, посмотрите, там суть изложена подробнее.

В Физиологии винограда Стоева упоминается, что на низких кустах винограда ягода в среднем получаются крупнее, чем на высокоштамбовых. Правда там не расписаны подробности, если мне память не изменяет.
Логичным было бы предположить, что ученые вели наблюдения на промышленных виноградниках, а в условиях дефицита влаги, то о чем я говорил выше проявится ещё более явно.

Что какается больших горизонтальных кустов, на них действительно получаются лучшие урожаи. Но данном случае преимущество дают не длинные штамбы, а сама по себе горизонтальная система ведения прироста, которая обеспечивает лучшую освещенность, лучшие условия для развития боковых органов (снижаемся акропетальное доминирование в пользу боковых органов), а это в свою очередь лучшая закладка плодовых почек и более крупные грозди в итоге.

Если всё сказанное подрезюмировать, то получается, что на низком кусте проще получить крупную ягоду и мощные побеги, но горизонтальные кусты имеют бОльший потенциал по урожайности, в том числе и в размере гроздей.

Редакции сообщения
25.09.2021 22:56AdminПричина: не указано
25.09.2021 22:57AdminПричина: не указано
4
Фродо
не в сети 3 недели
На сайте с 12.09.2021
Молчун
Тем 27
Сообщения 445
4
08:28

Интересно, считается что для некоторых сортов (например Ризамата) нужна пергола и многолетняя древесина. Однако на ютубе у Юрия Егорутина Ризамат нормальный выходит с малым кол-вом древесины на 2х-плоскостной шпалере (даже без смещенной зоны плодоношения).

Кстати смещенную зону плодоношения стоит ли делать (на 2х-плоскостной шпалере, расстояние между кустами 2-2.5м), как считаете?
Просто некоторые виноградари не делают, я не пойму почему, вроде у неё только сплошные плюсы.

3
Татьяна Б
не в сети 35 минут
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 26
Сообщения 2556
5
12:14

Если мы за первый год (условно) выведем трёх метровый штамб, а в следующем году попробуем вырастить побеги из верхних почек этого штамба, то их рост будет существенно ослаблен

Вот в этом и была у меня ошибка.
В том году выгнала побеги на горизонтальную формировку,обрадовалась и оставила на следующий год на этот примерно два с половиной метра лозы))) Весной произошло то о чем выше написал Константин,самые верхние побеги пошли слабыми,чахлыми даже так можно сказать.Поняла что дело так не пойдет и выломала все побеги до нужного уровня это примерно метр чуть больше от земли.Конечно куст сразу вышел на старт и погнал лозы так как надо,выдавая сигналки которые я убирала,все без.жалости.
Для себя сделала вывод что формирование на горизонталь быстрым не будет и торопится только во вред.
Для горизонтальной плоскости выбрала Преображение и Ризамат.Еще есть Сияна(розовая) пока думаю оставлять ее там или убрать.Хотя третий куст нужно там подсадить,думаю

4
Admin
не в сети 2 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 147
Сообщения 2498
6
12:29

Кстати смещенную зону плодоношения стоит ли делать (на 2х-плоскостной шпалере, расстояние между кустами 2-2.5м), как считаете?
Просто некоторые виноградари не делают, я не пойму почему, вроде у неё только сплошные плюсы.

Это от формировки зависит, если удобно делайте, не удобно не делайте. Не принципиальный вопрос вообще.

3
Черенец
не в сети 1 день
На сайте с 02.09.2021
Член клуба
Тем 3
Сообщения 204
7
21:26

Жму вам руку Admin ? ! Объяснили терпеливо и доходчиво, как папа сыну. И статья на VINEDRESSERe весьма полезна!

4
Admin
не в сети 2 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 147
Сообщения 2498
8
21:55

Оффтоп

Черенец сказал(а)
Объяснили терпеливо и доходчиво, как папа сыну.

Я хотел сказать, что вопрос на самом деле серьёзный, не новичка вопрос... ? ? ?
К Физиологии Стоева возвращаюсь периодически, и там, где всё уже давно перечитано нахожу что-то новое, чего в прошлый раз просто не заметил, не мог понять. На роль "папы" точно не претендую, у меня нет даже образования по агрономии, просто здоровый интерес знать побольше о деле, которым занимаюсь.

Редакции сообщения
26.09.2021 22:09AdminПричина: не указано
4
Черенец
не в сети 1 день
На сайте с 02.09.2021
Член клуба
Тем 3
Сообщения 204
9
16:40

Admin сказал(а)

Оффтоп

Я хотел сказать, что вопрос на самом деле серьёзный, не новичка вопрос... ? ? ?
К Физиологии Стоева возвращаюсь периодически, и там, где всё уже давно перечитано нахожу что-то новое, чего в прошлый раз просто не заметил, не мог понять. На роль "папы" точно не претендую, у меня нет даже образования по агрономии, просто здоровый интерес знать побольше о деле, которым занимаюсь.

Уважаемый Admin, на ваш пост отвечу в теме "Беседка-болтология", что бы не захламлять эту тему. А вот вопрос по-существу - есть ли особенности в проведении зеленых операций при горизонтальном ведении прироста? Спасибо.

Редакции сообщения
01.10.2021 17:17AdminПричина: не указано
3
Admin
не в сети 2 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 147
Сообщения 2498
10
17:41

Черенец сказал(а)
есть ли особенности в проведении зеленых операций при горизонтальном ведении прироста?

Гораздо меньше работы с кустами на беседках. Первая операция - это нормировка побегами. В стадии когда побеги достигают длины 6-8см убираю все двойники, тройники, лишние побеги. При длине побегов примерно сантиметров 70 провожу единственное пасынкование, от основания побега до верхней грозди полностью удаляю пасынки. Одновременно с этой работой делаю одну единственную подвязку, придаю побегам нужное направление.
Немного позже, перед цветением, удаляю почти все листья до соцветий, чтобы не мешали нормальной циркуляции воздуха во время цветения. Этого можно и не делать если побеги будут расположены пореже. Одновременно с этой операцией убираю лишние соцветия. Всё, на этом зеленые операции в классическом понимании закончены. Дальше пасынки растут свободно. Они торчат вверх и образуют над основными побегами полупрозрачную "шапку" из листьев пасынков.
Раньше прищипвал пасынки на арке также как на вертикальных шпалерах, но потом понял, что это абсолютно лишнее. С нарастанием пасынков частично затеняются старые листья на основном побеге, но к этому времени они сами по себе значительно снижают продуктивность. Получается, что на смену старым листьям к свету самостоятельно выходят новые листья пасынков. Не утверждаю, что это есть единственно правильный подход, но работает, и результат меня устраивает.

Если сорт опыляется не стабильно, тогда нормировку гроздями конечно лучше провести после цветения.

После цветения при ягоде размером с горошину нужно провести ещё одну несложную операцию - расправить грозди. Оно могут быть запутаны между побегами, могут лежать сверху побегов, такие грозди будет очень не удобно снимать потом. Поэтому прохожу и аккуратно расправляю грозди, свешиваю их вниз.
На этом всё. Никаких больше подвязок и пасынкований, только обработки от болезней и вредителей.

Вот нашел старое своё видео как раз по теме:

4
Черенец
не в сети 1 день
На сайте с 02.09.2021
Член клуба
Тем 3
Сообщения 204
11
08:29

Уже который раз любуюсь вашим Блестящим на перголе! Мой Блестящий заканчивает вторую вегетацию, и я всерьез задумываюсь как-бы его тоже вывести на беседку. А сколько лет вашиму кусту?

3
Admin
не в сети 2 часа
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 147
Сообщения 2498
12
11:32

Черенец сказал(а)
А сколько лет вашиму кусту?

В 2012-м он вымерз до уровня снега, а до того кусту было года три. То есть 9 лет после восстановления от вымерзания, а корневая ещё старше.

Оффтоп
У него история необычная. В первые же годы после того как эта форма появилась в продаже я купил саженец у Красохиной С.И. На саженце был довольно длинный прирост. Мне хотелось поэкспериментировать с зимней прививкой, я срезал несколько верхних почек с этого саженца и привил на черенок Кобера, который в толщину был в 4-5 раз толще привоя))) Прививка на удивление удалась, и именно её я высадил весной на место. Так вот с того черенка, толщиной 2,5мм вырос этот куст.

4
Черенец
не в сети 1 день
На сайте с 02.09.2021
Член клуба
Тем 3
Сообщения 204
13
12:48

Уже ждëт горизонтальная шпалера молодую Молдову, а в эту осень буду сажать ещë и Заграву для выведения наверх. Представляю какая будет красота!

1
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
*
Генерация пароля