Диагностика дефицита элементов питания на винограде

Домой Выращивание винограда Содержание и удобрение почвы виноградника Диагностика дефицита элементов питания на винограде
12ответ(ов) в теме
Владимир Е
не в сети 5 месяцев
На сайте с 06.09.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 13
1
16:07

Добрый день! Подскажите какие лучше использовать удобрения(фосфор и калий) и нормы их внесения? Почва тяжёлая глинистая, Ph 6.5-7,кустам 3года. Летом сильно ощущалось нехватка фосфора.

3
Admin
не в сети 57 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 151
Сообщения 2691
2
17:29

Доброго вечера, Владимир!

Владимир Е сказал(а)
Летом сильно ощущалось нехватка фосфора.

А можно чуть подробнее, как именно она ощущалась?

Дело в том, что если действительно есть дефицит, то это был бы случай почти уникальный. Виноград потребляет мало фосфора, а содержание его в почвах в 99,9% случаев более чем достаточное. Вот уже около 18-ти лет виноград выращиваю и ни разу, ни у себя, ни у кого-то другого я не видел на винограднике дефицита фосфора. Больше скажу, когда делал описания элементозов сложно было найти фотографию с реальными симптомами дефицита фосфора, в основном всё не то.

Вот парочка достоверных снимков симптомов недостатка фосфора:


И даже ориентируясь на них можно легко ошибиться. Обязательно нужно учитывать локализацию таких листьев на побегах, внизу, вверху, в середине или по всему побегу они расположены, и есть ли аналогичные симптомы у других кустов, растущих поблизости. Подобные проявления дают некоторые вирусы, например. И даже плохой аффинитет в привойно-подвойной паре (если куст привитой) может "светить" вот такими ложными как бы признаками дефицита фосфора.

Ещё одна, самая банальная причина дефицита фосфора - это резкое снижение температуры. Все наверное наблюдали как синеет рассада помидор при похолоданиях, это и есть дефицит фосфора. Но он никак не связан с запасами фосфора в почве, а связан с тем, что при низкой температуре растение не может нормально усваивать этот элемент. Потеплело - фосфор вернулся в растение сам по себе.

И я вам ни в коем случае не советую вносить минеральные удобрения просто так от нечего делать, "чтоб винограду поздоровилось и жилось получше", не установив точно причину проблемы.

4
Admin
не в сети 57 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 151
Сообщения 2691
3
17:35

Здесь внизу статьи можете посмотреть фото, картина напоминает дефицит фосфора, хотя никак не связана с ним.

Вообще диагностика только по симптомам на листьях может быть ошибочной, особенно с некоторыми "сложными" элементами. Легко "на глаз" определяют проблемы только дилетанты, профессионалы более осторожны.
Чтобы убедиться в диагнозе проводится так называемый "солевой" тест.
Берется один выборочный побег, листья которого обрабатывают с ручного пульверизатора раствором соли "подозреваемого проблемного" элемента. В случае микроэлементов обычной одной обработки достаточно, с макроэлементами можно сделать две или три обработки (по одной в сутки). Разумеется, что раствор не должен попадать на другие побеги.
Если предварительный диагноз окажется правильным внекорневые подкормки нужным элементом дадут положительный эффект уже на третий-четвёртый день.

Например, если под подозрением фосфор, возьмите 2гр двойного суперфосфата на 1л воды (лучше в горячей воде растворять), этот раствор можно использовать для солевого теста.

2
Владимир Е
не в сети 5 месяцев
На сайте с 06.09.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 13
4
18:08

Admin сказал(а)
Здесь внизу статьи можете посмотреть фото, картина напоминает дефицит фосфора, хотя никак не связана с ним.

Вообще диагностика только по симптомам на листьях может быть ошибочной, особенно с некоторыми "сложными" элементами. Легко "на глаз" определяют проблемы только дилетанты, профессионалы более осторожны.
Чтобы убедиться в диагнозе проводится так называемый "солевой" тест.
Берется один выборочный побег, листья которого обрабатывают с ручного пульверизатора раствором соли "подозреваемого проблемного" элемента. В случае микроэлементов обычной одной обработки достаточно, с макроэлементами можно сделать две или три обработки (по одной в сутки). Разумеется, что раствор не должен попадать на другие побеги.
Если предварительный диагноз окажется правильным внекорневые подкормки нужным элементом дадут положительный эффект уже на третий-четвёртый день.

Например, если под подозрением фосфор, возьмите 2гр двойного суперфосфата на 1л воды (лучше в горячей воде растворять), этот раствор можно использовать для солевого теста.

Лист именно бурый, сначало я думал, что это сортовая особенность сорта: Фурор и Ромбик, но на некоторых кустах лист был нормальный, зелёный и буреть он начал не сразу а к середине лета. В группе я выкладывал так-же многие решили, что нехватка фосфора. Сейчас(январь)хочу внести удобрения под каждый куст(первый раз за три года)хотелось бы узнать какие фосфорно калийные удобрения лучше внести и примерную дозу. Урожай в 2021 году был 5-10кг с куста. До этого ни каких удобрений не вносил(только с посадкой 150грамм нитроаммофоски16.16.16)

4
Admin
не в сети 57 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 151
Сообщения 2691
5
19:04

Владимир Е сказал(а)
В группе я выкладывал так-же многие решили, что нехватка фосфора

Мне трудно так что-то советовать... Я этих листьев не видел, а чужим диагнозам не доверяю.
Тяжело лечить по фото, а без фото тем более ?

Сколько вносить удобрений... Ну внесите суперфосфат по норме, если уверены, что проблема в фосфоре, заодно и проверите.

Понимаете, я не сторонник теории необходимости компенсиции выноса минеральных веществ из почвы, даже наоборот, в какой-то мере противник. Всегда об этом писал и продолжаю. Поэтому в плане сколько закопать удобрений советчик из меня никакой. Я бы сказал - "сколько хотите закопайте, толку с этого ноль", и это будем максимально близко к истине. Это удобрение свяжется до весны и будет в такой же форме как и остальные запасы питания в почве.

Владимир Е сказал(а)
хочу внести удобрения под каждый куст(первый раз за три года)

Понимаю, трудно избавиться от мысли, что виноград остро нуждается в том, чтобы мы его накормили)) Но у вас молодые кусты, они толком ничего ещё вынести не успели. Если бы у вас вынос был 8-10кг с каждого квадратного метра я бы даже не заикался, согласился бы с тем, что кормить здесь необходимо.

Вот видите кустик, здесь 4 метра, это одно плечо из двух. На другой беседке ещё плечо четыре метра. Лет восемь он уже плодоносит, удобрений пока не видел, а земля под ним супесь и гравий.

6
Татьяна Б
не в сети 1 час
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 30
Сообщения 2785
6
06:57

Владимир Е сказал(а)
выкладывал так-же многие

Владимир посмотрите как вставить Фото с помощью приложения это с телефона не сложно.Когда есть фото то можно более менее сказать что с виноградом не так.
Просто при повреждении цикадкой черешков и побегов тоже может измениться цвет листа.В общем смотреть надо

Admin сказал(а)
виноград остро нуждается в том, чтобы мы его накормили))

Конечно трудно особенно когда видишь изменения на листьях.Недостаток калия,магния довольно часто встречаются на виноградниках от этого и ищут чем накормить для профилактики.
Но на сколько заметила виноград чаще сигналит о недостатках в неблагоприятное время,например когда холодно,сухо или на оборот заливают дожди.

3
Admin
не в сети 57 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 151
Сообщения 2691
7
08:06

Татьяна Б сказал(а)
Но на сколько заметила виноград чаще сигналит о недостатках в неблагоприятное время,например когда холодно,сухо или на оборот заливают дожди.

Конечно. И это связано именно с условиями, которые не благоприятствуют усвоению того или иного элемента.
Холодно - проблема с фосфором, сыро - может быть проблема с железом и т.д.
Редко бывает такое, чтобы реально был дефицит элемента в почве. На черноземе тем более.

4
Владимир Е
не в сети 5 месяцев
На сайте с 06.09.2021
Член клуба
Тем 1
Сообщения 13
8
17:13

Admin сказал(а)

Татьяна Б сказал(а)
Но на сколько заметила виноград чаще сигналит о недостатках в неблагоприятное время,например когда холодно,сухо или на оборот заливают дожди.

Конечно. И это связано именно с условиями, которые не благоприятствуют усвоению того или иного элемента.
Холодно - проблема с фосфором, сыро - может быть проблема с железом и т.д.
Редко бывает такое, чтобы реально был дефицит элемента в почве. На черноземе тем более.

К сожалению фото не осталось.Если я Вас с Татьяной правильно понял, то на третий год подкормки (глобальные) вносить рано так как урожая толком не было и значит выноса питательных веществ то-же. На дубовском розовом были побеги поражены цикадкой, на ромбике нашёл несколько надломленных рукавов. По погоде, весной холод был, в июле пекло, в августе заливало. Вывод, по факту возникновения проблемы анализировать: 1 состояние куста и побегов на нём(надломы рукавов, поражение побегов цикадкой),2 погодные факторы и только после этого принимать решения о внесении тех или иных удобрений.

2
Admin
не в сети 57 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 151
Сообщения 2691
9
17:39

Вывод, по факту возникновения проблемы анализировать: 1 состояние куста и побегов на нём(надломы рукавов, поражение побегов цикадкой),2 погодные факторы и только после этого принимать решения о внесении тех или иных удобрений.

Именно так ? И обязательно присмотритесь где конкретно расположены листья, которые показывают элементоз. Это ключевой момент.

При повреждении проводящей системы на листьях могут быть самые разные "узоры", это не связано с почвенным дефицитом, это проблема конкретного куста.
Вообще я у себя всегда оцениваю комплесно, если на одном кусте есть проблема смотрю на другие, растущие рядом, если там всё нормально, то есть повод повнимательнее присмотреться к конкретному кусту. В 90% случаев выясняется, что проблема в трещине в штамбе или в чём-то подобном.
Во второй половине сезона многим сортам вообще свойственно менять окраску старых листьев. У некоторых нижние листья желтеют по краю, или краснеют, это похоже на дефицит калия, но на самом деле дефицита нет, это особенности обмена веществ конкретного растения.
Позволю себе такой пример: к 50-ти годам у человека кожа лица может быть покрыта морщинами, а у другого она будет почти идеальна. Это же не значит, что первыйй смертельно болен или он голодает, это просто генетика. Так и с растениями. Разные сорта по разному реагируют на внешние условия, по разному у них старятся листья и т.п. Не стоит с лупой контролировать каждый листик, это лишнее. Если виноград действительно будет испытывать какой-то дефицит он обязательно покажет это ослаблением роста.

4
Фродо
не в сети 2 месяца
На сайте с 12.09.2021
Молчун
Тем 27
Сообщения 442
10
03:59

Admin сказал(а)
Поэтому в плане сколько закопать удобрений советчик из меня никакой. Я бы сказал - "сколько хотите закопайте, толку с этого ноль",

Ну почему же, органика же 100% на все растения действует.
Коровяком по весне грех не пользоваться, как по мне. Вреда точно нет, а польза точно есть.

3
Admin
не в сети 57 минут
На сайте с 16.08.2021
Администратор
Тем 151
Сообщения 2691
11
07:55

Навоз лучше с осени вносить. Но тут опять же надо смотреть по обстановке, если рост кустов и так сильный, то навозом можно довести до жирования, а это в итоге плохое вызревание и т.п.

Хотя в принципе согласен, если органика есть ее можно постоянно вносить, но осторожно.

4
Татьяна Б
не в сети 1 час
На сайте с 07.09.2021
Модератор
Тем 30
Сообщения 2785
12
07:35

Admin сказал(а)
Вообще диагностика только по симптомам на листьях может быть ошибочной

Вот об этом говорим всегда чтобы понять примерно что с кустами нужно знать полную картину.Нашла фото на котором многие новички спотыкаются видя такие листья

Цвет листьев может отличаться в зависимости от сорта,белоягодный или темный.Видя такое сразу думают что явно чего то не хватает нужно срочно кормить и если не знать точно как растёт куст в каких условиях то по этому фото можно на придумывать массу недостатков элементов)))Но все банально просто это поработала цикадка,проходимость нарушена в данном случае побега и получаем то что видим на фото.Поврпждения могут быть не только на побегах но на всех частях куста,самые не заметные повреждения это на черешках и внутри грозди.
Поэтому прежде чем переживать что чего то там не хватает осмотрите куст и делайте выводы.

3
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
*
Генерация пароля