Я мало применяю минеральныя удобрения поскольку в достатке органических удобрений.
Лет 7 назад по случаю приобрёл за очень дёшево два мешка удобрений: 50кг калиевой селитры и 25кг комплексного удобрения состав точно не помню, ну примерно NPK 12-8-16(+3+10).
Комплексное использую раз в год весной в начале вегетации, рассыпаю по пол горсти гранул под каждое плодовое дерево, малину, смородину, виноград.
Калиевую селитру использую только для подкормки газона тоже один раз весной, также рассыпаю гранулы в небольшом количестве.
Вопрос следуюший: как ещё можно с пользой для растений использовать калиевую селитру? Можно ли по листу использовать для лучшего созревания лозы, может томаты по листу можно обработать или немного под бахчевые вносить?
У кого есть положительный опыт работы с калиевой селитрой в саду?
имею только опыт применения в пиротехнике, увлекался в школьнае годы.🙂
Admin сказал(а)
А в ролике Ивана главная мысль в том, что дорогим удобрениям есть масса альтернатив, которые собственно, он и демонстрирует постоянно на канале. И я не понимаю, чем вызвано твоё несогласие.
Я вроде бы внятно написал что мне не нравится во втором абзаце моего сообщения . Могу добавить ,я спокойно отношусь когда он что то конкретное советует . Бывает что то беру себе на вооружение ,делаю записи в рабочую тетрадочку ,планирую применить и попробовать в этом сезоне ,в блоге у себя покажу потом . А тут обо всем и ни о чем . Тут и комбикорм ,и сухое молоко ,и моча ,и зеленое вонючее удобрение - все до кучи .Считаю что навязывать свое мнение в такой форме неэтично . Люди всякие ,у кого то денег как фантиков и такие скупают черенки -суперновинки по сто долларов за штуку ,у кого то их нет ,они живут с продажи плодов своего труда и конечно стараются чтобы рентабельность была хоть какая то .Я сделал не сегодня свой выбор ,регулярно рассказываю и показываю . Мне кажется у меня не только очень дешевая подкормка но и защита от болезней копеечная . . Все это делаю осмысленно и проверено на практике . А у него сумбур . Я применяю сухари чтоб не воняло . Конечно ,я мог бы курицу ими выкормить ,получить 50 кг помета и яйца . Но в бочке была бы вонючка такая что к ней не подойти . У человека должен быть выбор . Яйца шикарные от домашних курочек моей жене на рынке ее покупательницы приносят регулярно по 2 евро десяток... Без помета как мне кажется обхожусь спокойно ... Я же не навязываю никому . Можно не читать мою писанину ,считать меня дилетантом ,ради бога . Но в таком случае нужно показать что ты делаешь не так как я а лучше меня ,дешевле ,рентабельнее ,экологичнее . Я прочту и если будет полезно мне конечно же возьму на вооружение . Вот в ветке про золу ты Константин ,показал видео Ивана про перевар дрожжей . Обязательно сделаю ,попробую ,прикупил уже Панкреатин . А тут треп про деток и надуманные ценности которые такими не являются . Все ,хватит об этом.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Присоединилась к вам буквально вчера, прочитала всю ветку про подкормки винограда, интересует эта тема.
У себя использую и органику, у минералку. Органика- это и компост из домашних отходов, и растительные остатки, и скошенная трава, и навоз от кроликов и птицы (предварительно сложенный в коробки или мешки,на несколько месяцев). В междурядьях винограда осенью копается траншея, куда складываются растительные остатки с навозом, или без, засыпается землей. К весне это оседает,междурядья накрыты черным агроспаном или замульчированы. Думаю, хватает на 3-4 года, затем снова на этом месте копается траншея и т.д. Т.е. каждую осень в разных местах. В теплице, под овощи, так же, единственно, так как севооборота нет, то под огурцы ежегодно так делаем, по типу теплой грядки, под томаты-через год-два, по очереди.
Компост и скошенная трава-под кусты, туда же, если есть, измельченная лоза и ветки через измельчитель.
Собственно, пространное вступление к теме минеральных удобрений. У нас капля, удобрения разводятся в кубе, самотек. Я тоже являюсь ученицей Г.В. Беликовой, и следовала ее рекомендациям по дозам внесения и кратности.Элементозов не было, расход удобрений изрядный.
Но на волгоградский форум пришел физиолог растений Никитин Андрей, и очень любопытные вещи рассказал, с научным обоснованием и т.д. Оказалось, что львиная доля внесенных удобрений не усваивается, а накапливается про запас в вакуолях растений, тот же самый нитрат.
Позволю себе вставлять цитаты из его постов, основная тема была про элиситоры, но попутно и про подкормки.
" можно локально усиливать рост и общий обмен веществ именно там, где была обработка нитратом. Это касается, по-видимому, любых частей растения. Подчеркиваю, при том минимуме нитрата, какой реально нужен растению (дозы порядка 100 мг/л и меньше) он уже не склонен накапливаться, ибо полностью перерабатывается растением. И именно в этих дозах проявляется его ростстимулирующий эффект. А большие дозы, принятые на практике, намного меньше эффективны.
Самые обычные представители группы - нитрат, аммоний, аминокислоты, сахароза. Как оказалось, они действуют на разнообразные физиологические процессы в растении уже в минимальных концентрациях порядка 10 мкМ-1 мМ, причём часто различается реакция на "низкие" и "высокие" концентрации. Например, 10-100 мкМ нитрат стимулирует рост корней, а 1-10 мМ - их ветвление"
И вот тут про калийную селитру, был вопрос.
А.Никитин: По существу по поводу доз и возможности внесения азота под молодые растения. Дело в том, что рекомендованные дозы сильно завышены в силу эффективного запасания нитрата и ряда других форм азота в вакуолях, тем самым увеличения того выноса, который и лег в основу расчёта доз. Даже если снизить содержание, например, калийной селитры в рабочем растворе с 1-2 г/л до 10 мг/л, она ещё будет оказывать чёткое стимулирующее действие при поливе или опрыскивании этим раствором.
Если в посадочной яме мы делаем концентрацию нитрата 1 мМ и выше (в том числе внося органические удобрения), запускается активное ветвление корней в ущерб их росту. Это может быть удобно при загущенной посадке или планировании пересадки в будущем, но увеличивает опасность для растения различных неблагоприятных условий, например, мороза и засухи. Напротив, если концентрация нитрата в почве не более 0,1 мМ (что соответствует как раз 10 мг/л), стимулируется быстрый рост корней в длину и освоение ими объёма почвы. Остаётся отметить, что при таких дозах нитрат не нарушает, а даже может косвенно улучшить подготовку к зиме и созревание урожая.
Следует отметить, даже "высокая" концентрация нитрата для растений, 1 мМ, соответствует всего лишь 100 мг/л калиевой селитры или 0,01%. Вот такие концентрации естественны для растений и могут быть рекомендованы, особенно для листовой подкормки. Тогда и никакого накопления нитрата в продукции не произойдёт (при нормальном фотосинтезе, конечно). А все, что больше - не для растения, а на склад в вакуолях. И потом как раз будет то самое накопление нитрата в продукции...
Касаемо дозировок. Если стремиться к минимуму 1 мМ, то требуется приготовить растворы со следующим содержанием:
- калийная селитра 100 мг/л,
- аммиачная селитра 80 мг/л,- 80 гр на 1000л.
- кальциевая селитра безводная 164 мг/л,
- кальциевая селитра двухводная 200 мг/л,- 200 гр на 1000л.
- мочевина 60 мг/л.
Дозы, в 10-15 раз большие, считаются нормальными для жидких питательных сред. Кормить вдоволь - это по 10-20 мМ,
Это я копирую из моего конспекта, выжимки, так сказать.
Так вот, в прошлом году попробовала подкормки из такого рассчета, NPK по фазам кормления, но в общем на куб шло 0,5-0,8 кг удобрения,некоторые прописи были из простых удобрений, иногда комплексные. Получалось по 4-5 мМ.
Уменьшения урожайности я не заметила, на некоторых кустах был перегруз, но вытянули, хоть и с ущербом качеству,и лоза вызрела.
То есть, почему бы и не комбинировать органику с разумным минеральным внесением? Тем более рекомендовались эти дозы и для листовых подкормок, еще и действуют как элиситоры.
Предложение Администратору, может, пригласить Никитина сюда? Чтобы не ходить на соседние форумы в поисках ответов. Если, конечно, эта тема интересна.
ВераНиК сказал(а)
Присоединилась к вам буквально вчера, прочитала всю ветку про подкормки винограда, интересует эта тема.
Здравствуйте! Помню вас по другим форумам, рад видеть, и добро пожаловать! 🤝
ВераНиК сказал(а)
Предложение Администратору, может, пригласить Никитина сюда? Чтобы не ходить на соседние форумы в поисках ответов. Если, конечно, эта тема интересна.
Тема конечно интересна. Если у вас есть контакт с этим человеком пригласите, я только ЗА.
Оказалось, что львиная доля внесенных удобрений не усваивается, а накапливается про запас в вакуолях растений, тот же самый нитрат.
То есть растение способно взять из почвы, и соответственно, вынести из неё существенно бОльшие дозы минерального питания, чем ему необходимо для нормальной жизнедеятельности.
Действительно, это давно замечено на практике, и некоторые примеры здесь мы рассматривали. Радостно, что кто-то наконец находит научное обоснование очевидным вещам.
Иногда, раз в сто лет на форуме может появиться человек, который действительно что-то знает. Но это исключение, ибо "тот кто знает - молчит, а тот, кто не знает - говорит". Когда-то такой случай произошёл на форуме Хоумдистиллер. Там появился Бревмастер-КЛД. Я это дело просёк и быстренько перебежал из Тедди-бира к нему. Он тоже еще учился, но на ином от нас уровне. Польза от него(для меня, как паразита) была огромна.
Что касается того, что "излишне" накопленные нитраты "не для растения". Как раз для растения!!! Вот урожай, точно не для растения. А для "переносчиков", которые должны его сожрать и выкакать где-то в другом месте. И на здоровье "переносчиков" растению начхать. Пусть хоть подохнут от переизбытка нитратов.
Ну а про клетку всё понятно... баланс белковых составляющих и сахаров ... Это не ново. Когда растение готовиться к активной фазе жизнедеятельности, оно стремиться накапливать белки. А когда готовиться к зимней спячке - сахара.
Ну и про подкормки. Действительно, редкие но обильные поливы, такие же подкормки это - идиотизм. Поливать и кормить надо каждый день. Вопрос в другом - как?? Как это реализовать на практике, в домашних условиях?? Понятно, что "душа меру знает", но знаем ли мы душу растения?? И вот тоут гомеопатические дозы , о которых упоминает ВераНик очень актуальны.
Южанинн сказал(а)
Поливать и кормить надо каждый день.
А разве растение не ест и не пьёт каждый день?
Вы его представляете прям как нечто никчемное, неспособное существовать без нашего бесценного внимания))
Для тех, кому хочется найти себе заботу на каждый день есть гидропоника, кстати, турки уже тестируют тепличные виноградники на гидропонике, а для остальных Господь Бог уже создал более совершенную систему.
Зачем усложнять жизнь если то, что есть работает (растёт, цветёт и урожай даёт)?
Учёные вот десятилетиями описывали биологический вынос, кто-то голову ломал над калькулятором, высчитывая сколько удобрений купить. А теперь оказывается, что те знания были скорее незнанием...
Так бывает в науке. Причем, очень часто.
ВераНиК сказал(а)
и навоз от кроликов и птицы (предварительно сложенный в коробки или мешки,на несколько месяцев). В междурядьях винограда осенью копается траншея, куда складываются растительные остатки с навозом, или без, засыпается землей.
Сбраживание не делаете для полива? Травяные, навозные?
И еще чем мульчирование у вас, ткань поняла, а другое что?
ВераНиК сказал(а)
То есть, почему бы и не комбинировать органику с разумным минеральным внесением?
Я считаю вот это, самое правильное направление в выращивании винограда, да и не только винограда, всех культур.
Сбраживание не делаете для полива? Травяные, навозные?
И еще чем мульчирование у вас, ткань поняла, а другое что?
Сбраживание не делаем, считаю, что лишняя канитель. В какой-то год игрались в теплице, варенье, трава, разницы не вижу. В теплице, да и в ОГ под томаты вокруг кустов,кладу спитый кофе, за год много накапливается от кофемашины, против слизней работает, и потом все перепревает.
Лозу винограда,ветки деревьев пропускается через измельчитель, этим и мульчируем, под конец сезона ничего не остается. Под ягодники, смородина, малина, ежевика сначала слой навоза, сверху толстый слой этой тырсы. В сезон сверху капает полив, получается по Кузнецову, только у него поливалки увлажняют. Прям органическое земледелие и лафа для дождевых червей и биоты. И да, землю не перекапываем по возможности, траншеи для ботвы не считается.
В этом году проводил несколько экспериментов с травяной бродилкой и настоем золы.По травяной бродилке на огурцах в одну из лунок выливал ведро маточного раствора без разбавления,в другие лунки просто поливная вода и так несколько раз разницы не наблюдал,для себя решил,что это просто микробный препарат и не более,а если еще как советуют разбавлять 1:10,то это вообще не о чем.
По золе, несколько лет пользуюсь настоем золы для опрыскивания в период созревания винограда против оидиума,но раствор делал крепкий 8-10кг золы на 40л флягу настаивается несколько дней на солнце,затем готовый раствор 2-3л разводил до 12л,вроде оидиума не было,но брызгать надо после каждой сильной росы или дождя,в этом году пошел дальше приготовил раствор 20-25 кг золы на 80л бочку,т.е воды было литров 60 и этот маточный раствор разбавлял в максимальной концентрации 5л разводил до 12 л раствора,получается довольно сильная щелочь,но ожогов листьев не было и на вызревание лозы это ни как не влияет,от слова совсем.
Сергей 23 сказал(а)
По травяной бродилке на огурцах в одну из лунок выливал ведро маточного раствора без разбавления,в другие лунки просто поливная вода и так несколько раз разницы не наблюдал,для себя решил,что это просто микробный препарат и не более,а если еще как советуют разбавлять 1:10,то это вообще не о чем.
Сергей, вы правы, это так и есть. Минеральная ценность этой бродилки действительно небольшая. И если у вас почва в плане микробиологии нормальная, то никакого особого эффекта вы не заметите.
Может быть наоборот, концентрированным раствором можно закислить грунт и заблокировать усвоение некоторых микроэлементов.
Я думаю, что травяная бродилка будет хороша с добавлением минерального удобрения. Комбинация из важных минеральных элементов с богатым микробиотой органическим раствором по логике должна быть намного эффективнее простого внесения минерального раствора через каплю. Но опять же, эффект будет тем заметнее, чем беднее ваша почва. Если там и так всё неплохо, то и очевидного эффекта вы не увидите.
Сергей 23 сказал(а)
По золе, несколько лет пользуюсь настоем золы для опрыскивания в период созревания винограда против оидиума,но раствор делал крепкий 8-10кг золы на 40л флягу настаивается несколько дней на солнце,затем готовый раствор 2-3л разводил до 12л,вроде оидиума не было,но брызгать надо после каждой сильной росы или дождя,в этом году пошел дальше приготовил раствор 20-25 кг золы на 80л бочку,т.е воды было литров 60 и этот маточный раствор разбавлял в максимальной концентрации 5л разводил до 12 л раствора,получается довольно сильная щелочь,но ожогов листьев не было и на вызревание лозы это ни как не влияет,от слова совсем.
И с этим соглашусь. Тоже несколько лет пытался выявить взаимосвязь калийных листовых подкормок с вызреванием лозы, так и не удалось её чётко зафиксировать. Плацебо.
А когда подкормка делается лошадиной дозой монофосфата, то влияет она уже не как подкормка, а как травмирующий фактор, на гормональном уровне. Об этом я писал в теме о вызревании лозы.
