Ну что ,начнем разговор про теплицы для винограда. Выращивают его в разных теплицах ,кто на что горазд и какие ставит цели перед собой виноградарь. Очень многие выращивают в обычных арочных покупных теплицах. Они малоприспособлены для этого . В Литве в г.Пабраде живет виноградарь Иван Волуевич ,у него таких теплиц штук шесть . НО. Каждая теплица у него поднята на метр над землей . По размерам теплицы он варит из квадратного профиля 20х20мм каркас высотой 1 метр и на него монтирует теплицу . Высота теплицы получается не 2 а 3 метра ,считаю что это оптимальная высота . Плюс в крыше у него сделаны окна для вентиляции . Открывать их можно вручную ,можно установить и отрегулировать открывалку которая будет автоматически открывать вентиляцию. При желании и целенаправленном поиске можно найти великое множество самых разных контрукций . Двери сдвижные в сторону с обеих сторон . Вот в такой теплице винограду создаются нормальные условия . В Украине и в России если виноградарь собирается выращивать виноград тоннами на продажу то и теплицы у них соответствующие . Обычно это огромные сооружения типа балаганов ,у кого то они аккуратро выполнены и красивые ,кто хочет иметь несколько таких те строят попроще . В большинтсве своем такие теплицы покрыты пленкой . Вентиляция там недостаточная ,вечерами и ночами когда влага из нагревшегося за день воздуха конденсируется на потолке она капает ,попадает на листья ,создаются условия для милдью. Значит ридомилом работать приходится . Еще один минус подобных огромных сооружений - защита тронувшихся в рост почек и молодых побегов от возвратных заморозков весной . Кто то вечерами накрывает спаном а утром раскрывает ,кто то делает укрытия спаном и под ними держит кусты . Создаются условия для серой гнили . Часто молодые побеги обламываются с зачатками кистей . На дворе май а требуется две обработки провести . Самая лучшая теплица для винограда такая как я показал в самом начале сообщения . Не потому что она моя ,что я ее придумал учтя все минусы которые я упомянул . Размеры ее 1420х290см ,высота 3 метра . Расположена С-Ю. Построена в 2005 году . Вот так как на фото она выглядит весь сезон . В крыше с восточной стороны ,потому что у нас вечно западные ветра ,сделаны 4 окна размерами 173х100см ,к коньку крепятся двумя петлями каждая .Окна постоянно приоткрыты снизу ,в зависимости от того какая температура я их приподнимаю на 8-12 см вставляя куски дощечек. Чем это лучше открывашек ?Когда налетает гроза ,порывистый ветер слегка приподнимает окна ,дощечки выпадают на землю и окна под своим весом закрываются . В торцах две двери и над ними жалюзи . Площадь окон ,дверей и жалюзи над ними примерно 9кв.м в сумме . Рекомендуется иметь площадь примерно 20 проц от площади теплицы . У меня так и есть . Что это дает ?Через двери более прохладный воздух засасывается в теплицу потому что происходит тяга - горячий воздух улетает через окна . В этом году в июле было по 32-34 градуса на улице у нас а в теплице выше 36 градусов не бывало ,я не видел. Приятель построил весной подобную теплицу но не успел или не захотел сделать окна как я ему подсказывал. Получил ожег молодого прироста вверху ,стали замерять а там под 60 градусов ! Разобрал кусок крыши ,пасынки тронулись в рост ,кусты стояли как будто их кто то паяльной лампой обжигал. В моих теплицах милдью не было никогда именно благодаря правильной вентиляции . Оидиум бывал ,но его победить в теплицах проще простого . И серая гниль может быть . Если побеги густые облиственные , нагрузка высокая ,застой воздуха вблизи стенок ,кисти плотные . Ее тоже победить несложно . Но об это в другой раз. Теплица стоит на бетонном фундаменте ширина его 12 см . Это все что в общих чертах касается как обустроена и как выглядит теплица снаружи. Завтра перейдем внутрь...
Эпиграфом можно написать слова - Виноградарями не рождаются ,ими становятся . Вот и я совершенно случайно им стал . В далеком 1981 году я для мамы построил первую теплицу . Основанием у нее были деревянные шпалы установленные на ребро , длиной они 275 см . Три шпалы в длину и одна в ширину . Т.е. размеры 820х275 см . В ней она собиралась выращивать огурцы и помидоры .Был май 1982 года , Я двадцатишеститилетний в г.Риге ходил по базару ,читал названия сортов томатов ,выбирал моднявые типа Чудо рынка ,Де барао ,Калифорнийский гигант и по 1 шт покупал . Гибридов тогда еще не было ,это на попробовать и чтоб потом иметь свои семена . Слева от входа стояла женщина возрастом за 60 лет и продавала саженцы винограда . Как она меня смогла остановить ,заинтересовать и суметь за 3 рубля втюхнуть мне саженец Супаги я до сих пор не пойму . Помню что она сказала - сынок ,посади этот чудесный сорт ,всю жизнь благодарить будешь ! Я сомлел от счастья ,не каждому вот так дают что то необыкновенное . Видя это она мне впарила еще два саженца ,был намек что надо хотя бы два для лучшего опыления ,а лучше три . Ассортимент у нее был простенький - сорта Сукатниекса ,наши ,местные . Кроме Супаги я купил сорта Зида кекарс ,что в переводе с латышского Шелковая кисть и Октобра давана - Подарок Октябрю. Привез домой ,посадил в теплицу . Что с ним делать ,как ухаживать понятия не имел. В то время мы с мамой выписывали журнал Приусадебное хозяйство . И на мое счастье в двух номерах были статьи как в теплицах выращивают виноград в Подмосковье . Вот фото тех статей ,мною подчеркнуто самое важное для меня чуть ли не 40 лет назад .
Я впервые в жизни увидел как опытные виноградари выращивают виноград в теплице ,увидел не только как нужно кусты сажать ,но и как формировать . Конечно это они мои учителя ,я им безмерно благодарен что они в мою голову ненавязчиво привнесли почву для размышлений . Как им не верить ,они же Действительные Члены МОИП ! Для меня это звучало как летчик космонавт СССР ,я понимал что мне ни в жисть не достичь их уровня . Шутка ли ,в теплице длиной 6 м ,нижнее фото в левом углу , посажено аж 14 кустов и с них получают примерно сто кг !!! По 7 кг с куста ... Есть к чему стремиться ,как формировать - только вертикальный веер , все понятно . И я стал дерзать . На двадцать лет я подсел на такую технологию. Мне повезло что мне попались устойчивые уличные сорта которые не болели . Я все эти годы никогда ничем не обрабатывал и аж млел от мысли какой я мастер , до меня доходили слухи что виноград бывает болеет и его люди вынуждены обрабатывать . Даже в начале этого века я все еще практиковал вертикальный веер ,в подтверждение этого вот оригинал фото по моему это 2004 или 2005 год .
Это я пятидесятилетний ,это куст Алешенькиного , кисти аж под потолком , все по науке , за мной видно что почва чиста от сорняков ,я ее регулярно полол и рыхлил ,услышал про вынос удобрений из почвы ,мне почему то нравилось удобрение Азофоска в котором было по 18 проц. N P K.Покупал его кульками ,в ведре жменьку удобрения растворял в воде и поливал куст . Вода по почве как ртуть каталась не желая впитываться . Я в 70 см от ствола слева и справа прикапывал досочки и поливал ствол выливая сразу 2 ведра на куст . Вода стояла долго пока не впитывалась . Через день два образовывалась корка на поверхности ,я ее разрыхлял . Вода испарялась оседая на потолке пленочной теплицы ,вентиляция была как на фото ,сейчас я понимаю что это пародия на вентиляцию ... Я уезжал в командировку на 2 недели ,приезжал ,в теплице конечно почва опять совершенно сухая и растут сорняки . Все начиналось по новой . Так бы и варился в собственном соку но в газете совершенно случайно увидел фото виноградаря который в теплицах в 120 км от меня выращивает разные сорта .Удача ! Поехал ,несколько часов едил по хуторам ,спрашивал - никто не знает такого . Наконец заехал еще в один хутор ,спрашиваю ,а в ответ - это я . Познакомились ,разговорились ,он в сезон по 200-250 кг винограда собирал . Вот от него ко мне поступили настоящие красивые хорошие сорта - Аркадия ,Мускат Мельника ,Агат Донской ,Восторг . А вместе с ними и оидиум . Серы мешок купил ,соду применял . Потом появился Топаз . Это конечно для теплиц палочка выручалочка . Одна обработка до цветения и одна по гороху - про оидиум забыл . Увидел у человека посередине крыши огромное окно 2х2м которое открывалось так как теперь у меня - сделал на той первой теплице аж три окна но шириной 1 м ,в теплице стало суше и не так жарко . Вот так постепенно и рос над собой ,появлялись новые сорта ,какие то удалял ,построил еще одну теплицу . Процесс бесконечен . Мне самому дико интересно ,интересно тем кто бывает у меня и пытается копировать . На сегодня достаточно . В заключение покажу видео 1984 года .
Это мой учитель Токарев Дмитрий Харитонович ,это его теплица . По тем временам это для меня предел мечтаний . Эх ,если бы я это видео мог увидеть тогда а не в 2021 году ...А Сейчас . Сейчас все то что вижу и слышу у меня вызывает добрую улыбку . Он бы не поверил насколько мы за эти годы по всем показателям ушли вперед . Между нами пропасть .
В подтверждение покажу вам свой Алеженькин . Вот во что он превратился . Вместо вертикального веера и метра на куст в трех метрах от того куста посадил еще один куст Алешенькиного . Соорудил двух плоскостную шпалеру . Два куста занимают 6 метров на ней . 70 Побегов ,на них 80 кистей . Горизонтальная веерная формировка ,свободная обрезка . Все потом подробно расскажу и покажу . Кисти весом от полкило до 1900 гр . Показываю обе плоскости этих кустов . На сегодня все .
А. Кондратьев сказал(а)
Ну что могу сказать ,можете меня поздравить . Наконец и я имею свою тему .
Поздравляю! ? Ты у нас единственный "тепличник", который может рассказать ОТ и ДО, поэтому я считаю вполне уместной отдельную тему. И в том, что она будет разбавляться отвлеченными сообщениями, но уместными по сути, не вижу ничего страшного.
Оля сказал(а)
Александр, спасибо! Очень очень интересно. А какой у вас САТ?
САТ у нас небольшой ,2100-2300 . В теплицах конечно 3000 . В Прибалтике весна обычно прохладная ,летом бывает и 30 градусов с неделю , частые дожди достают . Осень длинная ,зимы стали в последнее время не очень холодные . В прошлом и в позапрошлом году ниже -23 не было . В этот году пугают что морозы могут быть ниже -30 ... Посмотрим .
Посмотрел ваши сорта . Не подскажете у кого брали ,случайно не у Вадима Жилина?
Очень интересно!
1) А какие сорта вы нашли оптимальными? (какие для себя, какие для продажи)
2) Пленка с годами же портится? На сколько лет хватает? Вместо пленки есть какие-то более долговечные и не сильно дорогие альтернативы?
Рад что интересно . По сортам буду писать отдельно ,показывать ,рассказывать ,давать характеристики . нонемного позже . Дойдем и до них... Про пленку . Пленки стабилизированные бывают разные .Я пользовался местного производства толщ.120 и 150 микрон которая служила мне три года . Я в г.Рига в садоводческом магазине видел финскую толщ.120 микрон на которую гарантия была 7 лет . В России знаю есть пленка Светлица ,говорят тоже на семь лет рассчитана . Пленка дешевле но хуже . Лучше поликарбоната нет ничего . У меня крыши и стены толщиной 4 мм . Вполне хватает . Выбор поликарбонатов у нас большой . Есть дешевка по 2500 руб на ваши ,листы все размером 210х600 см ,пишут что гарантия 10 лет ,качество плохое -в них добавлено мало УФ -стабилизатора .И толщина всего 3,4 мм о чем продавцы всегда умалчивают. Чем больше его добавлено тем более долговечным будет покрытие ,медленнее будет мутнеть ,желтеть и терять оптические свойства . Но и тем дороже будет цена листа . У меня среднего качества с гарантией 15 лет по цене примерно 3300-3400 руб. У брата я построил теплицу из финского поликарбоната в 1998 году ,цену уже не вспомню. Гарантия была 25 лет . Пока стоит без изменений .
Admin сказал(а)
Ты у нас единственный "тепличник", который может рассказать ОТ и ДО,
Спасибо конечно ,но ты мне льстишь . Никто не знает ОТ и ДО . Но стремиться к этому нужно . То что знаю я ,что проповедую ,это узкий пласт виноградной науки ,это моя технология . Для всех остальных сейчас напишу адын умный мысль ,почитайте внимательно и хорошенько запомните ,это суть и цель нашего общения на форумах ,ваша возможная технология успеха . Или неудач.
Прежде чем мы углубимся в дебри виноградной науки приведу аналогию . Вот в русском языке 33 буквы . С их помощью можно написать Я помню чудное мгновенье а можно похабное слово на стенке сарая где дрова . В виноградарстве сотни приемов ! И когда ко мне приходит девушка и говорит боже мой как у вас красивенько ,я буду вас копировать и у меня тоже так будет . Я улыбаюсь и говорю - не бывать этому никогда . Что то одно ты сделаешь иначе и дальше пойдет по другому . У нас разные почвы ,разная нагрузка кустов ,разные теплицы ,мы поливаем и подкармливаем по разному и т.д. -нельзя при всем желании сделать как у меня ,нельзя без понимания процессов скопировать . Тогда мне - ладно ,я у вас все все куплю что у вас растет и тоже буду продавать . Спрашиваю -кому ,кто у тебя купит ,ты же ничегошеньки не знаешь про сорта ,их характеристики ,нет опыта их выращивания . А вы кому продаете ? Я не продаю . Продает мое имя . Мне верят ,меня знают . Тебя нет . К чему это пишу ? Чтобы вы поняли я не творец вашего успеха ,я на своем примере показываю один из путей к нему . Дальше вы сами . Читайте ,спрашивайте ,конспектируйте ,думайте ,смотрите чужие видео в ютубе ,сравнивайте с тем что я пишу и показываю . Быстро получается только у котиков . Здесь если хочется научиться стабильно ежегодно получать достойный виноград быстро не получится . На сегодня все . Завтра мы попадем внутрь теплицы . Снаружи вы ее посмотрели и надеюсь что то для себя полезного почерпнули ...
Александр, да, у Вадима Жилина брала. Ездили за 200 км.за саженцами когда виноградная болезнь настигла. Всё в то лето хорошо пошло (2020), не смотря на неопытность. Но опыт дело наживное)
В 2022 году ещё конечно досаживать буду, у Евгения Родимина киш-миш московский приобрела, хочется своего, подмосковного. Но его на улицу конечно. В теплицу Дарью у Елены Ященко заказала.
Теплица у нас каждый год модернизируется, вся смешная получается..
В 2020 продлили овощную теплицу на 3 метра для нового жильца, Антония великого. В этом году дал 2 сигналки, я их урезала до 650 гр. Молодец он, выдержал с виду не напрягаясь.
В 2021 теплицу продлили на 6 метров, чтобы накрыть ей Аркадию, Колобок, Красотку.
На Аркадии оставила примерно пятую часть грозди, на красотке была одна маленькая сигналка. На Колобке всё оборвала и пожалела, нагрузка нужна была
В 2022 планируем поднимать крышу в старой части теплицы, там где раньше овощи были, потому что в 2021 там поселились Байконур( был пересажен с улицы), Цимус и надежда АЗС.
Ну и помидорам там немного места останется
У нас САТ такой же как у вас.
Вы мульчу когда раскладываете под кустами? ?
Спасибо за сообщения, интересно все изучать.
Оля сказал(а)
Александр, да, у Вадима Жилина брала.
Угадать было не сложно . Знаю что у него Антоний и СК-28 . Когда то я черенки Антония Великого ему и Мише Гуцу переправлял в Москву . Потом уже от них этот сорт пошел в народ . Родительский куст у меня ,а отпрыск его аж к тебе попал .Верю что и тебе он понравится
Вот он в этом сезоне какой красавец был
Куст занимает 4 метра на двухплоскостной шпалере . Чуть более 40 побегов ,где то 50 кистей . Созрел во второй половине сентября .Последние по моему шесть кисточек снял 5 ноября . Считаю его одним из самых вкусных у себя , цвет ягод и вид кистей просто завораживает .ХарактернЫЕ особенностИ сорта - довольно тонкие побеги и как бы пониклые листья .Это нормально . . Оэдема на нем есть но не критично . Муската нет , не болеет . Как то была серая гниль в кистях несколько лет назад , не горошит ,треск ягод минимальный бывает не каждый год .
Оля сказал(а)
Вы мульчу когда раскладываете под кустами?
Мой ответ -ВСЕГДА !!! У меня мульча под кустами лежит круглогодично уже много лет . На самом первом фото вверху страницы где теплица рядом стоит газонокосилка Макита . Участок у меня 14 соток ,дожди идут регулярно ,трава прет только успевай косить . успеваю ,всю свежескошенную траву сразу раскладываю по теплицам слоем примерно в два пальца толщиной . Это называется ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ПО ПРИРОДНОМУ ТИПУ . Как в природе растут растения ?
Это я вам так сказать для затравки очень поверхностно написал . Живя подробнее все обсудим . На сегодня достаточно ,и так много написал. Ладно ,обещал внутрь в теплицу что попадем и покажу . Извольте . Вот два фото . Первое сделано 30 ноября .
Второе - так выглядит виноград укрытый на зиму сейчас .
Будет мороз ниже 20 - наброшу пленку , куски дорнита . Просто наброшу и все . Все будет живо ,проверено .
Georgii KG сказал(а)
Обычно виноградари не хотят чтобы виноград слишком рано трогался
Каждый из нас наверное задумывался почему так ,почему именно не хотят ?Наверное потому что думая мол если удастся скажем на неделю задержать начало вегетации тогда возвратные заморозки не повредят тронувшиеся побеги . В принципе зерно истины в этом есть . Но помогает это только тогда когда возвратные заморозки закончились и после этого виноград стартанул. Скажем у меня виноград в неотапливаемых теплицах при круглогодичной мульче стартует обычно 12-15 апреля . А возвратные заморозки бывают даже 5-10 мая . Вот тогда и начинается борьба со стихией ,спанами накрывают ,молодые побежки обламывают .Что делать ,спаны покупать и махаться ? Я поступаю проще - в теплице устанавливаю в разных местах три эл.калорифера с тепловентиляторами . Каждый отрегулирован на мощность 1квт чтобы в сумме получилось 3 квт . Потому что терморегулятор рассчитан на мощность не более 3,5 квт. Он МНОЙ отрегулирован так чтобы включался при + 0,5 градусА а отключался при +1,0 градусе . Т.е. независимо будет ночью похолодание ниже чем полградуса или нет система на посту ,сбоев не бывает ,все включится ,теплый воздух примерно в течение примерно 10 минут будет перемешиваться с остывшим и когда станет 1,0 градус все отключится и будет находиться в ждущем режиме . Нет похолодания - ничего не включается . Сплю спокойно ,не первый год так сохраняю молоденькие побеги . Вот как это выглядит и сам терморегулятор
А. Кондратьев сказал(а)
Вот тогда и начинается борьба со стихией ,спанами накрывают ,молодые побежки обламывают .Что делать ,спаны покупать и махаться
В подтверждение этих моих тезисов посмотрите вот это видео
И сравните с тем что я показал по разным показателям - трудозатраты ,вложение денег ,надежность защиты . И потом прикиньте будет ли рентабельным такое выращивание . Полагаю коллега насмотрелся видео от украинских виноградарей тепличников ,пытается их копировать и привносить что то свое . Изобретать "свой велосипед " это же так интересно ...
